Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
что погубило Юлия Цезаря (Прочитано 3007 раз)
anna_Fm
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 12
москва
Пол: female
что погубило Юлия Цезаря
07.11.2015 :: 18:18:52
 
моё (и не только моё) мнение - Юлий Цезарь один из величайших и умнейших военачальников и политиков в мировой истории. Однако этот умнейший человек пал жертвой заговора. Почему так случилось? Что мешало этому хитроумному, дальновидному политику, подобно Хлодвигу, заблаговременно уничтожать своих врагов и всех, кто мог хоть как-то его подсидеть? Врожденная доброта и порядочность. Цезарь не только не уничтожал своих противников, но и давал им возможность нормально жить и строить дальнейшую карьеру. Что его и погубило. Именно эти, прощенные противники, республиканцы, подготовили успешный заговор против Цезаря.
Какой следует вывод: успех в политике несовместим с честью, порядочностью и добротой.
С уважением,
Анна
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: что погубило Юлия Цезаря
Ответ #1 - 07.11.2015 :: 21:06:38
 
anna_Fm писал(а) 07.11.2015 :: 18:18:52:
успех в политике несовместим с честью, порядочностью и добротой.

Кто бы спорил.
anna_Fm писал(а) 07.11.2015 :: 18:18:52:
Что мешало этому хитроумному, дальновидному политику, подобно Хлодвигу, заблаговременно уничтожать своих врагов и всех, кто мог хоть как-то его подсидеть? Врожденная доброта и порядочность.

Вот как то насчет врожденных  доброты и порядочности не знаю. Скорее расчет, который оказался неверным. Цезарь все таки деятель поздней республики, так же как и до него Сулла, не хотел, да наверно и не мог  править без поддержки Сената. Вряд ли сравнение с германцами, у которых опыт государственного строительства был совсем иной, уместно.
Наверх
 
anna_Fm
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 12
москва
Пол: female
Re: что погубило Юлия Цезаря
Ответ #2 - 07.11.2015 :: 21:13:46
 
Вот как раз Сулла четко и планомерно зачищал всех противников, вследствие чего благополучно умер своей смертью.
Есть ли ещё примеры диктаторов в мировой истории, столь милосердных к идейным врагам, к бывшим политическим противникам, как Цезарь? Если это не доброта, то быть может излишняя самоуверенность... абсолютная вера в собственную богоизбранность и неуязвимость... ?
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2015 :: 09:23:54 от anna_Fm »  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: что погубило Юлия Цезаря
Ответ #3 - 08.11.2015 :: 14:34:37
 
anna_Fm писал(а) 07.11.2015 :: 21:13:46:
Есть ли ещё примеры диктаторов в мировой истории, столь милосердных к идейным врагам, к бывшим политическим противникам, как Цезарь?


А Людовик 16-й? Разве не милосердный? Революцию допустил. Другой бы в крови утопил...

А насчёт поведения Цезаря, то можно сказать, что он был определённым образом воспитан. В республиканское время. Полагаю, что его мягкость с врагами - вложена в него его родителями.
Вообще Цезарь - личность интересная. Его мягкость с врагами перекликается с поведением Христа. Хотя в принципе Христос и Цезарь - продукты разных миров, но в итоге в чём-то они оказались похожи.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: что погубило Юлия Цезаря
Ответ #4 - 08.11.2015 :: 15:33:10
 
anna_Fm писал(а) 07.11.2015 :: 21:13:46:
Вот как раз Сулла четко и планомерно зачищал всех противников, вследствие чего благополучно умер своей смертью.

Во времена Суллы была страшная гражданская война, противники были так сказать принципиальные, и уничтожая своих врагов, Сулла и в своих собственных глазах, и в глазах большинства сенатско-всаднического сословия уничтожал врагов государства. Цезарь же воевал со своим же классом, и в как он считал, в интересах этого же класса. Он имел неоспоримый авторитет в своих легионах, но в Риме было не принято назначать на высокие должности центурионов. Для него было важным опора на сенаторов и всадников, и ему было небезразлично мнение этих сословий о нем. Соглашусь с коллегой Интеррекс о республиканском воспитании Цезаря - он хотел быть вождем республики, а нее могильщиком.
Наверх
 
anna_Fm
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 12
москва
Пол: female
Re: что погубило Юлия Цезаря
Ответ #5 - 08.11.2015 :: 16:17:07
 
voevodacastle "он хотел быть вождем республики"
Вот Сулла видел себя вождем республики. Это такой Сталин древнего времени))
А Цезарь...для чего же в таком случае он добился провозглашения себя вечным диктатором? зачем пропагандировал идею своего родства с богами, т.е. подготавливал почву для своего обожествления?
Как умнейший человек своего времени он понимал необходимость перехода от устаревшей  республиканской формы управления к монархии. Ведь по сути Рим уже стал империей и нуждался в соответствующем централизованном управлении. Общинные методы лишь создавали анархию в таком огромном государстве, ослабляли его.
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2015 :: 16:30:59 от anna_Fm »  
anna_Fm
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 12
москва
Пол: female
Re: что погубило Юлия Цезаря
Ответ #6 - 08.11.2015 :: 16:26:24
 
Интеррекс "А Людовик 16-й? Разве не милосердный?"
Людовик 16 никакой, извиняюсь. Немного некорректное сравнение)) Он пришел к власти не своим умом и волей, а получил её по наследству, не сделал для своей страны ничего полезного, не прислушивался к мнению народа, считая народ быдлом.
Цезарь личность интересная, соглашусь, и Ваш коммент по поводу его сравнения с Христом тоже очень интересный)
Наверх
« Последняя редакция: 09.11.2015 :: 06:36:30 от anna_Fm »  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: что погубило Юлия Цезаря
Ответ #7 - 09.11.2015 :: 18:19:53
 
anna_Fm писал(а) 08.11.2015 :: 16:17:07:
Ведь по сути Рим уже стал империей и нуждался в соответствующем централизованном управлении.


Рим стал империей ещё за 150 лет до Цезаря. И республика Риму в этом не мешала. Пока не пришёл Цезарь Класс. Причина превращения в монархию иная - олигархи потеряли способность править коллегиально, сначала раскололись на партии, а затем эти партии превратились в банды с главарями, где уже не олигархи верховодили, а их главари. Отсюда естественный переход к единоличной императорской власти.

anna_Fm писал(а) 08.11.2015 :: 16:17:07:
Общинные методы лишь создавали анархию в таком огромном государстве, ослабляли его


А как же тогда Рим стал империей, если не благодаря своей общинной организации? То есть 500 лет община была основой государственности - и вдруг стала ей мешать?? Мне представляется иначе: республику разрушила не общинная анархия, а олигархи. Которые не поделились с плебсом, убили Гракхов. А затем стали выяснять отношения между собой. Как пауки в банке. Что закончилось установлением единоличной власти.
Почему этого олигархи не сделали раньше? Да потому что раньше это были не олигархи, а аристократы. То есть люди, не озабоченные роскошью, не испорченные морально. Как говорил один римский полководец 3-го века до н.э.: "Я предпочитаю не пользоваться богатством, а устанавливать власть над теми, у кого оно есть". 
Наверх
« Последняя редакция: 09.11.2015 :: 18:34:10 от Интеррекс »  
anna_Fm
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 12
москва
Пол: female
Re: что погубило Юлия Цезаря
Ответ #8 - 09.11.2015 :: 18:45:37
 
Интеррекс: "500 лет община была основой государственности - и вдруг стала ей мешать"
Конечно, не вдруг, это был долгий, постепенный процесс, и настал момент, когда все накопленные противоречия как снежный ком навалились на римское общество в виде гражданской войны.
В принципе, я согласна со всем что вы сказали, единственно, по-моему, вы путаете причину и следствие)
"олигархи потеряли способность править коллегиально" - потому что такая форма правления перестала быть эффективной (да и олигархи тоже появились не на пустом месте, а в результате определенного развития общества, так же как и у нас). И Цезарь, как истинный гений, всё это прекрасно и вовремя просек, даже инстинктивно. Это был тот человек, который появился в нужное время и в нужном месте.
А если бы он не был милосерден со своими врагами-республиканцами, то и прожил бы дольше.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: что погубило Юлия Цезаря
Ответ #9 - 09.11.2015 :: 19:18:47
 
anna_Fm писал(а) 09.11.2015 :: 18:45:37:
А если бы он не был милосерден со своими врагами-республиканцами, то и прожил бы дольше.


Может его спасло бы удаление республиканцев из Сената? То есть вроде как смысла их казнить не было - достаточно было не подпускать к себе.
Наверх
 
anna_Fm
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 12
москва
Пол: female
Re: что погубило Юлия Цезаря
Ответ #10 - 10.11.2015 :: 09:47:42
 
Интеррекс писал(а) 09.11.2015 :: 19:18:47:
Может его спасло бы удаление республиканцев из Сената?


Может и спасло бы, причем ведь и не только его, но и  самих республиканцев. Хотя с другой стороны, Цицерона отправляли в изгнание, а толку. Фанатики, если надо, и стену лбом прошибут ради достижения своих целей, таких идейных людей ничего кроме смерти не остановит.
Я, конечно, уважаю Цицерона) но это тот случай, когда фанатичное слепое следование идеалам и принципам губят и самого человека, и его окружение, и дело, которому он служит.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2015 :: 10:32:33 от anna_Fm »  
Beshenets
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 51
Пол: male
Re: что погубило Юлия Цезаря
Ответ #11 - 09.01.2016 :: 21:04:12
 
Из 4-х римских императоров 3-е погибали насильственной смертью, так что ничего личного - простая статистика.
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 172

Читинский пед. институт
Re: что погубило Юлия Цезаря
Ответ #12 - 09.01.2016 :: 22:45:28
 
  Идеальная теория государственного устройства предполагает монархическое правление только во времена сильных потрясений, когда требуется поступиться многими принципами мирного времени и нацелить страну на выполнение единственной задачи - выделение и сохранение элитарного человеческого ресурса.
В мирное же время государство должно управляться органом старейшин, чаще всего национальным.

Однако старейшины (и прочая элита) чаще всего слишком консервативны и не успевают подстраиваться под изменившуюся внешнюю ситуацию, и доводят страну до необходимости резкой перестройки.
В этом случае срабатывает эволюционно- катастрофичный принцип при котором значительную роль в управлении забирает молодёжь. Поварившись какое-то время в котле собственных противоречий, они нарабатывают соьственный опыт и однажды приходят к некоему консенсусу, критически переосмысливают свои действия, находят универсальное решение.

Жизнь, однако, далека от идеалистических решений. В эволюции должны погибнуть миллионы икринок, чтобы выжили несколько десятков рыбок.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать