Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Древняя Греция. Вопрос . (Прочитано 21158 раз)
JS
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

РГУ имени Канта
Древняя Греция. Вопрос .
26.02.2011 :: 21:26:06
 
Что называлось "Алагоя"?
Искал в гугле-не нашёл,только какое-то географическое название всплывает,да и точно уж не в районе Греции.
По началу думал опечатка в методичке-но нет,это слово повторяется в 3х местах,а смысл его я не знаю.
Жду ответа Круглые глаза
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #1 - 26.02.2011 :: 21:30:35
 
Если бы знать в каком контексте это слово встречается. То можно было бы примерно догадаться.
Наверх
 
JS
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

РГУ имени Канта
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #2 - 26.02.2011 :: 22:25:00
 
к сожалению,в методичке написано "дайте определение слову "Алагоя" "
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #3 - 26.02.2011 :: 23:22:45
 
В Википедии имеется Алагоас как название населенного пункта (чаще как часть названия) или как штат. Т.е. по идее это что-то связано с административным делением. Не исключаю, что Алагоя - это название административного деления в Греции. Но это чисто по логике, а не по знанию. Только вот причем тут Бразилия. Не понятно тогда. Смайл

Ну и название вам дали. Ничего по нему не нашел.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #4 - 27.02.2011 :: 00:41:48
 
У Платона - alogoi невыразимо или внеразумно.
Ссылка №20
http://khazarzar.skeptik.net/books/plato/polit/07.htm

Пифагор неизвестные числа, которые не были ни натуральными числами, ни дробями назвал «алогой» - «невыразимыми».

Хотя на современном греческом невыразимо - πέρα από την έκφραση
Наверх
« Последняя редакция: 27.02.2011 :: 00:51:03 от ayoe »  
Ness
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29

МСХА им. Тимирязева
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #5 - 10.08.2012 :: 18:52:59
 
Чем объяснить столь стремительное развитие Эллады после "темных веков"?
Наверх
 
Максимилиан
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #6 - 14.02.2013 :: 15:28:06
 
может быть "необъяснимый"?
Наверх
 
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Московская область
Пол: male
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #7 - 24.02.2015 :: 00:34:44
 
Ness писал(а) 10.08.2012 :: 18:52:59:
Чем объяснить столь стремительное развитие Эллады после "темных веков"?


Становлением рабовладельческого строя.
Наверх
 

Об этом судить еще рано
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #8 - 24.02.2015 :: 08:51:28
 
merana писал(а) 24.02.2015 :: 00:34:44:
Чем объяснить столь стремительное развитие Эллады после "темных веков"?
Становлением рабовладельческого строя.

Ха! "Рабовладельческий строй" "становился" по всему Средиземноморью и Ближнему Востоку, а с экономикой и культурой Эллады в описываемый период, пожалуй, мало кто сравнится.
Да и насчет "рабовладельческого строя" - есть ли какие-то данные о количестве рабов после "темных веков"? Основу экономики и в более поздние времена составляли свободные крестьяне и ремесленники.
Наверх
 
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Московская область
Пол: male
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #9 - 24.02.2015 :: 10:06:44
 
Рабовладение в Элладе и потом в Риме отличалось от древневосточного рабовладения. Вопрос не в том, сколько именно рабов было Греции после "темных веков" (данные об этом можно найти в литературе), а в том, какая часть внутреннего продукта создавалась трудом рабов. Это во-первых. Во-вторых, есть разница между патриархальным рабством и античным.

Цитата:
В Афинах эпохи расцвета примерно на 200 тыс. свободного населения (включая метеков) приходилось около 100 тыс. рабов. Подавляющее большинство рабов составляли взрослые мужчины. Их было, вероятно, около 70 тыс.

http://scepsis.net/library/id_1918.html#_ftnref7

Автор приводит данные, ссылаясь на
Доватур А.И. Рабство в Аттике VI-V веков до н.э. Л., 1980. С. 29-58.
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2015 :: 10:15:06 от merana »  

Об этом судить еще рано
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #10 - 24.02.2015 :: 11:07:15
 
merana писал(а) 24.02.2015 :: 00:34:44:
Чем объяснить столь стремительное развитие Эллады после "темных веков"?

Рост населения в Греции вызвал обширную средиземноморскую колонизацию. Это был ещё один фактор, способствовавший стремительному развитию Эллады.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #11 - 24.02.2015 :: 12:26:21
 
merana писал(а) 24.02.2015 :: 10:06:44:
В Афинах эпохи расцвета примерно на 200 тыс. свободного населения (включая метеков) приходилось около 100 тыс. рабов. Подавляющее большинство рабов составляли взрослые мужчины. Их было, вероятно, около 70 тыс.

Спасибо за ссылку, но вот интересно было взглянуть на методику подсчета числа рабов и их пол, надеюсь это число взято не с потолка.
Опять таки - это Афины периода, когда они были столицей "империи". Надо полагать, что ранее число рабов было поменьше, и меньше была их роль в экономике.
А что выделило Афины среди десятков подобных полисов в Греции? М.б. месторождения серебра в Аттике?
А что выделило Грецию среди Средиземноморских стран? До греко-персидских войн вряд ли было много рабов.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #12 - 24.02.2015 :: 12:30:14
 
Интеррекс писал(а) 24.02.2015 :: 11:07:15:
Рост населения в Греции вызвал обширную средиземноморскую колонизацию.

Рост населения - следствие экономического подъема. Что такого произошло в экономике (скорее всего сельском хозяйстве) Греции, что стало выживать больше детей, а у этих позврослевших детей появился стартовый капитал, что бы отправиться на поиски заработка в другие страны?
И произошло это задолго до того, как в страну хлынул поток дешевых рабов.
Где-то писали, что викингов якобы толкнуло в путь именно изменения в хуторском хозяйстве - все целинные земли, пригодные для обработки, были освоены, хозяйство налажено, приносило прибыль, и младшим сыновьям стало некуда примкнуться.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #13 - 24.02.2015 :: 12:39:33
 
voevodacastle писал(а) 24.02.2015 :: 12:30:14:
Что такого произошло в экономике (скорее всего сельском хозяйстве) Греции, что стало выживать больше детей, а у этих позврослевших детей появился стартовый капитал, что бы отправиться на поиски заработка в другие страны?

После дорийского завоевания, греческое население "осело", занялось хозяйством. Со временем их хозяйство разрослось, начался рост населения, и  чтобы не дробить хозяйство, младших сыновей стали отсылать в греческие колонии.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #14 - 24.02.2015 :: 12:58:40
 
Интеррекс писал(а) 24.02.2015 :: 12:39:33:
младших сыновей стали отсылать в греческие колонии

А почему этого не произошло у лидийцев, мидийцев, вифинцев, фракийцев, этрусков и т.п.? Возможно у всех этих народов, в отличие от греков (и скандинавов) было много свободной земли?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #15 - 24.02.2015 :: 13:12:28
 
voevodacastle писал(а) 24.02.2015 :: 12:58:40:
А почему этого не произошло у лидийцев, мидийцев, вифинцев, фракийцев, этрусков и т.п.? Возможно у всех этих народов, в отличие от греков (и скандинавов) было много свободной земли?

Возможно, младших сыновей в этих странах оставляли в метрополии на положении подневольных работников. Прав у них не было,в отличие от греков и финикийцев.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #16 - 24.02.2015 :: 15:26:58
 
Интеррекс писал(а) 24.02.2015 :: 13:12:28:
младших сыновей в этих странах оставляли в метрополии на положении подневольных работников

Жестко как-то.
У европейских и многих азиатских племен хватало земли для освоения. Вырубай лес, выкорчевывай пни, никуда плыть не надо.
А на классическом Востоке работала община - распределяла землю, платила подати, отправляла рекрутов в армию, ремонтировала арыки и дороги. Кто то едко сравнил общину времен птолемеевского Египта с советским колхозом - ну очень похоже.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #17 - 24.02.2015 :: 15:32:16
 
voevodacastle писал(а) 24.02.2015 :: 12:58:40:
А почему этого не произошло у лидийцев, мидийцев, вифинцев, фракийцев, этрусков и т.п.? Возможно у всех этих народов, в отличие от греков (и скандинавов) было много свободной земли?

Помимо всего прочего для колонизации надо было обладать желанием плавать по морю. Было ли такое желание у перечисленных народов?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #18 - 24.02.2015 :: 15:52:02
 
Говорят, этруски были отличными мореплавателями. А вообще греки с трудом выгнали финикийцев из своих вод, и потом уже никого не пускали. Монополия.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Древняя Греция. Вопрос .
Ответ #19 - 12.08.2015 :: 13:05:11
 
merana писал(а) 24.02.2015 :: 10:06:44:
Цитата:
В Афинах эпохи расцвета примерно на 200 тыс. свободного населения (включая метеков) приходилось около 100 тыс. рабов. Подавляющее большинство рабов составляли взрослые мужчины. Их было, вероятно, около 70 тыс.

http://scepsis.net/library/id_1918.html#_ftnref7


70 тыс. (по Андрееву) - кол-во взрослых рабов мужского пола, а не рабов вообще. Доватур считал, что наиболее многочисленный класс афинских граждан (ζευγίτες) имел не менее 2-3 рабов в домашнем хозяйстве (см. Доватур А.И. Рабство в Аттике VI-V веков до н.э.). Если учесть, что зевгиты далеко не самый состоятельный класс граждан (III-й), то даже по этим оценкам кол-во рабов в их пользовании от 65-100 (и выше) тыс. душ (по подсчетам Мейера в нач. IV в. до н.э. их было свыше 31 тыс. в Афинах). Сколько имели рабов πεντακοσιομέδιμνοι и ἱππεύς можно только гадать, но количество их будет выше. Как известно богатство располагает к большему использованию подневольного труда, нежели его (богатства то бишь) отсутствие. Кроме того Доватур приводит сведения, что рабами "пользовались" и метэки.  Смайл Потому не считаю, что озвученная Афинеем цифра в 400 тыс. душ рабов при переписи Деметрия Фалерского является заоблачной и ныне утратила актуальность...
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать