Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 35
Печать
О названии Россия (Прочитано 134982 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #480 - 27.02.2016 :: 12:28:39
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2016 :: 12:27:43:
Моё мнение, к примеру, что на территориях мери, существовало некое прото-государство русов ещё до "призвания".

А русы у нас кто?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #481 - 27.02.2016 :: 12:33:56
 
Алент писал(а) 27.02.2016 :: 12:24:54:
Хорошо, случился прилив тюркской крови. Но куда он затек? Тюрки-дружиники привозили свои семьи и делали их оседлыми? Ой, сомневаюсь, это не свойственно кочевым народам. Скорее всего, тюркские воины были на правах "командированных", деньги зарабатывали, а жениться ехали в свои края. Поэтому вряд ли можно говорить о притоке крови.

Могли и свои привозить, но их дети уже брали в жёны местных, т.е. уже прочно оседали в данном местечке.

Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #482 - 27.02.2016 :: 12:35:24
 
Алент писал(а) 27.02.2016 :: 12:28:39:
А русы у нас кто?

Викинги с южной Балтики, это если кратко.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #483 - 27.02.2016 :: 12:41:04
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2016 :: 12:33:56:
Могли и свои привозить, но их дети уже брали в жёны местных, т.е. уже прочно оседали в данном местечке.

1. Это только предположение. Есть ли какие-нибудь данные о смешанном поселении тюрок в рамках славянских территорий? Я ни о чем таком не слышала.

2. Даже если это предположение верно, что через три-четыре поколения смешения с местными там от "тюркости" уже почти ничего не останется (также как и от скандинавскости). Чтобы поддерживать 30% тюркских генов, нужна частая метисация на протяжении длительного времени.

3. Даже там, где существовали поблизости. разноэтничные поселения брачные отношения обычно осуществлялись в своих сообществах.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #484 - 27.02.2016 :: 12:43:23
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2016 :: 12:35:24:
Алент писал(а) 27.02.2016 :: 12:28:39:
А русы у нас кто?

Викинги с южной Балтики, это если кратко.

И с чего бы они "создавали прото-государство" в землях меря? Зачем им эти земли?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #485 - 27.02.2016 :: 12:46:35
 
Алент писал(а) 27.02.2016 :: 12:41:04:
1. Это только предположение. Есть ли какие-нибудь данные о поселениях тюрок в рамках славянских территорий? Я ни о чем таком не слышала.

2. Даже если это предположение верно, что через три-четыре поколения смешения с местными там от "тюркости" уже почти ничего не останется (также как и от скандинавскости). Чтобы поддерживать 30% тюркских генов, нужна частая метисация на протяжении длительного времени.

3. Даже там, где существовали поблизости. разноэтничные поселения, брачные отношения обычно осуществлялись в своих сообществах.

Так я пока не трогал эту тематику, тем более это как минимум XI век.
Чуть позже тогда.
Но на форуме есть, кто по тем временам вполне подкован. Выскажутся ещё, думаю.))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #486 - 27.02.2016 :: 12:47:50
 
Алент писал(а) 27.02.2016 :: 12:43:23:
И с чего бы они "создавали прото-государство" в землях меря? Зачем им эти земли?

Ну как? - Волжский торговый путь.))
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #487 - 27.02.2016 :: 12:54:47
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2016 :: 12:27:43:
Илья Муромец то с каких краёв?

Вы по кличке судите о национальности?
Давайте распространим это правило на Суворова -Рымникского, Потёмкина-Таврического и Сципиона Африканского  Смайл


Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #488 - 27.02.2016 :: 12:54:51
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2016 :: 12:47:50:
Алент писал(а) 27.02.2016 :: 12:43:23:
И с чего бы они "создавали прото-государство" в землях меря? Зачем им эти земли?

Ну как? - Волжский торговый путь.))

Путь - путем, а причем здесь государство? Для обслуживания пути достаточно факторий.

И потом: где данные, что меря жили по берегам Волги? Я посмотрела в Вики, вроде бы они жили в междуречье. Жить по берегам большой реки, вообще-то, опасно: разливы, наводнения. Гораздо удобнее селиться по берегам озер и небольших рек.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #489 - 27.02.2016 :: 13:02:08
 
Алент писал(а) 27.02.2016 :: 12:54:51:
Путь - путем, а причем здесь государство? Для обслуживания пути достаточно факторий.

А как метрополия будет контролировать данную факторию? Это же не Средиземноморье всё-таки, а леса и болота.
Поэтому тут без своего отдельного "государства" никак не получится.


Алент писал(а) 27.02.2016 :: 12:54:51:
И потом: где данные, что меря жили по берегам Волги? Я посмотрела в Вики, вроде бы они жили в междуречье. Жить по берегам большой реки, вообще-то, опасно: разливы, наводнения. Гораздо удобнее селиться по берегам озер и небольших рек.

Ну как где данные то? Ростов, Шексна, Муром, это и есть как-бы регион влияния "мери".
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #490 - 27.02.2016 :: 13:03:48
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.02.2016 :: 12:54:47:
Вы по кличке судите о национальности?
Давайте распространим это правило на Суворова -Рымникского, Потёмкина-Таврического и Сципиона Африканского

А причём тут кличка? Он родом из Мурома, из муромских земель.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #491 - 27.02.2016 :: 13:05:58
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2016 :: 12:27:43:
Финно-угорская элита слишком рано "ассимилировалась" так сказать.

Ага, воспылали любовью к русским и за 100-150 лет полностью ассимилировались.  А та же мордва в Мордовии или татары в Татарии за 450 лет совместной жизни с русскими так и не ассимилировались с ними. Наверное они просто их ненавидят! )))
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #492 - 27.02.2016 :: 13:08:52
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2016 :: 13:03:48:
А причём тут кличка? Он родом из Мурома, из муромских земель.

И что, он родом из города, где когда-то жило уничтоженное или ушедшее племя мурома. Причём тут национальность Ильи Муромца?

Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #493 - 27.02.2016 :: 13:12:05
 
Mukaffa писал(а) 27.02.2016 :: 13:02:08:
А как метрополия будет контролировать данную факторию? Это же не Средиземноморье всё-таки, а леса и болота.
Поэтому тут без своего отдельного "государства" никак не получится.

Какая метрополия?.. Зачем государство, чтобы контролировать факторию? Фактория это транзитная база и торговое поселение. Для того, чтобы ее "контролировать", надо облазить все ближние и дальние  болота?

Mukaffa писал(а) 27.02.2016 :: 13:02:08:
Ну как где данные то? Ростов, Шексна, Муром, это и есть как-бы регион влияния "мери".

Ростов это озеро Неро. Так какая-никакая археология есть по меря. А Волга при чем?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #494 - 27.02.2016 :: 13:13:11
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.02.2016 :: 13:05:58:
Ага, воспылали любовью к русским и за 100-150 лет полностью ассимилировались.  А та же мордва в Мордовии или татары в Татарии за 450 лет совместной жизни с русскими так и не ассимилировались с ними. Наверное они просто их ненавидят! )))

У мордвы и волжских булгар - своя епархия, им не было и причин для смешения.

Если русы ещё и до "призвания" оседали на землях мери, то вроде причины быстрой ассимиляции вполне очевидны.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #495 - 27.02.2016 :: 13:13:35
 
Алент писал(а) 27.02.2016 :: 12:43:23:
И с чего бы они "создавали прото-государство" в землях меря? Зачем им эти земли?

Может вятичи и имели какое-то протогосударство? Между племенем и государством (тем более "прото"   Смайл ) чёткой разницы ведь нет.
Ведь сопротивлялись они же новым славянским переселенцам около 200 лет, когда мери уже и в помине не было. Значит какая-то организация у них была...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #496 - 27.02.2016 :: 13:14:27
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.02.2016 :: 13:05:58:
Mukaffa писал(а) 27.02.2016 :: 12:27:43:
Финно-угорская элита слишком рано "ассимилировалась" так сказать.

Ага, воспылали любовью к русским и за 100-150 лет полностью ассимилировались.  А та же мордва в Мордовии или татары в Татарии за 450 лет совместной жизни с русскими так и не ассимилировались с ними. Наверное они просто их ненавидят! )))

Хотелось бы узнать, а что меря представляли из себя в VII-IX веках? Хозяйство? Культура? Что-то по этому периоду смутно...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #497 - 27.02.2016 :: 13:15:22
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.02.2016 :: 13:13:35:
Алент писал(а) 27.02.2016 :: 12:43:23:
И с чего бы они "создавали прото-государство" в землях меря? Зачем им эти земли?

Может вятичи и имели какое-то протогосударство? Между племенем и государством (тем более "прото"   Смайл ) чёткой разницы ведь нет.
Ведь сопротивлялись они же новым славянским переселенцам около 200 лет, когда мери уже и в помине не было. Значит какая-то организация у них была...

Родо-племенная организация (вождизм) была у всех народов.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #498 - 27.02.2016 :: 13:16:28
 
Алент писал(а) 27.02.2016 :: 13:12:05:
Какая метрополия?.. Зачем государство, чтобы контролировать факторию? Фактория это транзитная база и торговое поселение. Для того, чтобы ее "контролировать", надо облазить все ближние и дальние  болота?

Так, а мы о чём?
Каким образом будет существовать подобное торговое поселение среди лесов, болот и ужасных диких племён?
При каких условиях?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #499 - 27.02.2016 :: 13:25:51
 
Алент писал(а) 27.02.2016 :: 13:12:05:
Ростов это озеро Неро. Так какая-никакая археология есть по меря. А Волга при чем?

Так Неро - это бассейн Волги и есть, не Дона же.))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 35
Печать