Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 35
Печать
О названии Россия (Прочитано 134975 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: О названии Россия
Ответ #440 - 21.02.2016 :: 16:33:46
 
Дейнека писал(а) 21.02.2016 :: 16:27:37:
Chessplayer писал(а) 21.02.2016 :: 15:38:21:
Ну так вы просто не знаете, кто такие германцы для римлян. Понятие Германия на тот момент чисто географическое, территория от Рейна до Танаиса, никакой этнической нагрузки слово германец в античности не несло.

Д а что вы говорите! ; Очень довольный Не знал об этом старик Тацит Смех

Таки знал. И прямо об этом писал.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О названии Россия
Ответ #441 - 21.02.2016 :: 17:47:11
 
Дейнека писал(а) 21.02.2016 :: 16:25:22:
Ubivec писал(а) 21.02.2016 :: 13:22:39:
Учитывая, что после разорения южнорусских княжеств население оных быстро ломанулось в залесье, где набеги были не так часты, аргументы действительно не нужны.

Да что вы говорите  Очень довольный А документики привести сможете?
И да, вы плохо знаете историю своего Залесья Злой


В лѣт̑ . ҂s҃ . ѡт̑ . и҃ . [6808 (1300)]… Тогож̑ лѣт̑ . Митрополитъ Максимъ . не ||л.172|| терпѧ Татарьско Г насильӕ . ѡставѧ митрополью и збѣжа ис Києва . и весь Києвъ розбѣжалъсѧ . а митрополитъ иде ко Брѧньску . и . ѿтолѣ иде в Суждальскую землю . и со всѣм̑ своимъ житьєм̑ (Летопись Русская по Лаврентьевскому списку)

"паси всяк пастырь свое стадо" (Даль) - надо понимать где стадо там и пастырь.


Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: О названии Россия
Ответ #442 - 21.02.2016 :: 18:57:23
 
Цитата:
И да, вы плохо знаете историю своего Залесья

Южнорусская миграционная волна:
Цитата:
Второй и значительно более мощной волной стала миграция в Ростово-Суздальскую землю южнорусского населения, пришедшаяся на XII-XIII век. К вышеупомянутым причинам добавились процессы, имеющие общее значение для упадка Южной Руси: в летописях также отмечено появление при Владимире Мономахе «прямоезжей дороги» из Южной Руси в Залесье через ранее едва проходимые брянские леса. Это значительно облегчило прямое сообщение киевских земель с Владимиро-Суздальской землёй, которое ранее осуществлялось в обход, по днепровско-волжскому пути с волоком на Валдае. После монгольского нашествия на Русь, на рубеже XIII—XIV веков, отмечается очередная волна переселений из Киевского, Черниговского и других южнорусских княжеств, которая охватила в том числе часть местной знати с дружинами. Она совпала с переездом митрополита Максима из Киева во Владимир-на-Клязьме в 1299 году и может быть объяснена меньшим масштабом разорений и более быстрыми темпами восстановления Северо-Восточной Руси. Южнорусские переселенцы перенесли в Северо-Восточную Русь не только родные названия городов (например, Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль), но и многочисленные гидронимы. К примеру, и Переяславль-Залесский и Переяславль-Рязанский (Рязань) расположены на реках Трубеж, названных в честь притока Днепра, на котором стоит южный Переяславль. Встречаются также реки Лыбедь, Рпень (Ирпень), несколько рек с именем Почайна, Десна и другие гидронимы, перенесённые из Южной Руси.

Так что определяйтесь - либо волыняне не совсем славяне, либо этнос при переезде меняется.
Наверх
« Последняя редакция: 21.02.2016 :: 19:02:33 от Ubivec »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: О названии Россия
Ответ #443 - 21.02.2016 :: 19:33:33
 
Chessplayer писал(а) 21.02.2016 :: 16:33:46:
Дейнека писал(а) 21.02.2016 :: 16:27:37:
Chessplayer писал(а) 21.02.2016 :: 15:38:21:
Ну так вы просто не знаете, кто такие германцы для римлян. Понятие Германия на тот момент чисто географическое, территория от Рейна до Танаиса, никакой этнической нагрузки слово германец в античности не несло.

Д а что вы говорите! ; Очень довольный Не знал об этом старик Тацит Смех

Таки знал. И прямо об этом писал.

Ессесно знал и подобной чуши о германцах он не писал.Читать нужно больше.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: О названии Россия
Ответ #444 - 21.02.2016 :: 19:40:02
 
Ubivec писал(а) 21.02.2016 :: 18:57:23:
Цитата:
И да, вы плохо знаете историю своего Залесья

Южнорусская миграционная волна:
Цитата:
Второй и значительно более мощной волной стала миграция в Ростово-Суздальскую землю южнорусского населения, пришедшаяся на XII-XIII век. К вышеупомянутым причинам добавились процессы, имеющие общее значение для упадка Южной Руси: в летописях также отмечено появление при Владимире Мономахе «прямоезжей дороги» из Южной Руси в Залесье через ранее едва проходимые брянские леса. Это значительно облегчило прямое сообщение киевских земель с Владимиро-Суздальской землёй, которое ранее осуществлялось в обход, по днепровско-волжскому пути с волоком на Валдае. После монгольского нашествия на Русь, на рубеже XIII—XIV веков, отмечается очередная волна переселений из Киевского, Черниговского и других южнорусских княжеств, которая охватила в том числе часть местной знати с дружинами. Она совпала с переездом митрополита Максима из Киева во Владимир-на-Клязьме в 1299 году и может быть объяснена меньшим масштабом разорений и более быстрыми темпами восстановления Северо-Восточной Руси. Южнорусские переселенцы перенесли в Северо-Восточную Русь не только родные названия городов (например, Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль), но и многочисленные гидронимы. К примеру, и Переяславль-Залесский и Переяславль-Рязанский (Рязань) расположены на реках Трубеж, названных в честь притока Днепра, на котором стоит южный Переяславль. Встречаются также реки Лыбедь, Рпень (Ирпень), несколько рек с именем Почайна, Десна и другие гидронимы, перенесённые из Южной Руси.

Так что определяйтесь - либо волыняне не совсем славяне, либо этнос при переезде меняется.


Резолюция Сталина на агентурном сообщении, полученном из НКГБ СССР из Берлина:
"Т-ву Меркулову. Может, послать ваш «источник» из штаба Герм. авиации к еб-ной матери.
Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст."
Присоединяюсь к Лучшему другу физкультурников в отношении  использования Вики в качестве "документа".
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: О названии Россия
Ответ #445 - 21.02.2016 :: 19:59:03
 
Дейнека писал(а) 21.02.2016 :: 19:33:33:
Chessplayer писал(а) 21.02.2016 :: 16:33:46:
Дейнека писал(а) 21.02.2016 :: 16:27:37:
Chessplayer писал(а) 21.02.2016 :: 15:38:21:
Ну так вы просто не знаете, кто такие германцы для римлян. Понятие Германия на тот момент чисто географическое, территория от Рейна до Танаиса, никакой этнической нагрузки слово германец в античности не несло.

Д а что вы говорите! ; Очень довольный Не знал об этом старик Тацит Смех

Таки знал. И прямо об этом писал.

Ессесно знал и подобной чуши о германцах он не писал.Читать нужно больше.

Дайнека, к паре сообщений с рагулизмами я привык. Смайл Содержательная часть то будет, или побежите опять как в теме с бандеровцами?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: О названии Россия
Ответ #446 - 21.02.2016 :: 20:56:49
 
Chessplayer писал(а) 21.02.2016 :: 19:59:03:
Дайнека, к паре сообщений с рагулизмами я привык.Содержательная часть то будет, или побежите опять как в теме с бандеровцами?

Ну а я к лапотному патритизму не очень- читайте Тацита и "познаете истину":
"Что касается германцев, то я склонен считать их исконными
жителями этой страны,  лишь в самой ничтожной мере смешавшимися с
прибывшими к ним другими народами и теми  переселенцами,  которым
они оказали гостеприимства.....Сам я присоединяюсь  к  мнению  тех,  кто  полагает,  что
населяющие  Германию племена,  никогда не подвергавшиеся смешению
через браки  с  какими-либо  иноплеменниками,  искони  составляют
особый,  сохранивший  изначальную  чистоту  и лишь на себя самого
похожий народ. Отсюда,  несмотря на такое число людей,  всем  им
присущ тот же облик:  жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые
тела,"
И как это соотносится с вашим утверждением:
"Ну так вы просто не знаете, кто такие германцы для римлян. Понятие Германия на тот момент чисто географическое,.. никакой этнической нагрузки слово германец в античности не несло."
Или ваше :"..территория от Рейна до Танаиса"
Тацит:" Германия отделена от галлов,  ретов  и  паннонцев  реками
Рейном и Дунаем"
Книжек умных больше читайте и будет вам счастье. Очень довольный
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О названии Россия
Ответ #447 - 21.02.2016 :: 21:17:50
 
Chessplayer писал(а) 21.02.2016 :: 19:59:03:
Дейнека писал(а) 21.02.2016 :: 19:33:33:
Chessplayer писал(а) 21.02.2016 :: 16:33:46:
Дейнека писал(а) 21.02.2016 :: 16:27:37:
Chessplayer писал(а) 21.02.2016 :: 15:38:21:
Ну так вы просто не знаете, кто такие германцы для римлян. Понятие Германия на тот момент чисто географическое, территория от Рейна до Танаиса, никакой этнической нагрузки слово германец в античности не несло.

Д а что вы говорите! ; Очень довольный Не знал об этом старик Тацит Смех

Таки знал. И прямо об этом писал.

Ессесно знал и подобной чуши о германцах он не писал.Читать нужно больше.

Дайнека, к паре сообщений с рагулизмами я привык. Смайл Содержательная часть то будет, или побежите опять как в теме с бандеровцами?
Ну, вообще-то свидомит прав в данном случае. Тацит определяет германцев по языку, даже пишет о некоторых народах, что они хоть и населяют Германию, но германцами не являются, ибо говорят на другом языке. Ну и Германию на востоке доводили обычно до Вислы, а не до Дона.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #448 - 21.02.2016 :: 21:37:05
 
Дейнека писал(а) 19.02.2016 :: 19:59:24:
Ну вообще-то того, половцев татары шибко не любили в тот период- вырезали и кипчаков и чёрных клобуков на ухналь меж Северским Донцом и Днестром.Факт более чем известный.

Именно на период, после трех разорений Киева, русскими князьями, хан Бату уже мирно жил среди кипчаков и успешно монголы ассимилировались.
ЧЕрные клобуки это союз племен. Все они Черкасы. Так в летописи Киевской.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #449 - 21.02.2016 :: 21:37:50
 
Дейнека писал(а) 19.02.2016 :: 20:14:53:
то с кем же слились чёрные клобуки жившие по границам оных княжеств?

Выше написал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #450 - 21.02.2016 :: 21:40:04
 
Дейнека писал(а) 19.02.2016 :: 20:16:10:
Потомки волынян есть славяне высший сорт, даже по сравнению с потомками полянам

Кругом "потомки". Какие волыняне? Поморские?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: О названии Россия
Ответ #451 - 22.02.2016 :: 06:23:54
 
Цитата:
Резолюция Сталина на агентурном сообщении, полученном из НКГБ СССР из Берлина:
"Т-ву Меркулову. Может, послать ваш «источник» из штаба Герм. авиации к еб-ной матери.
Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст."

Учитывая, что источник оказался не дезинформатор, ваша эскапада звучит еще смешнее ) Но продолжайте читать "страну моксель"...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: О названии Россия
Ответ #452 - 22.02.2016 :: 09:11:38
 
Ubivec писал(а) 22.02.2016 :: 06:23:54:
Цитата:
Резолюция Сталина на агентурном сообщении, полученном из НКГБ СССР из Берлина:
"Т-ву Меркулову. Может, послать ваш «источник» из штаба Герм. авиации к еб-ной матери.
Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст."

Учитывая, что источник оказался не дезинформатор, ваша эскапада звучит еще смешнее ) Но продолжайте читать "страну моксель"...


Вы же текст "источника" не читали.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О названии Россия
Ответ #453 - 22.02.2016 :: 10:42:10
 
НВД писал(а) 22.02.2016 :: 09:11:38:
Вы же текст "источника" не читали.



№ 2279/м 17 июня 1941 г. ... Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает: 1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Идеи (навязчивые) - ослепляют и не только националистов.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: О названии Россия
Ответ #454 - 22.02.2016 :: 15:53:38
 
Дейнека писал(а) 21.02.2016 :: 20:56:49:
Chessplayer писал(а) 21.02.2016 :: 19:59:03:
Дайнека, к паре сообщений с рагулизмами я привык.Содержательная часть то будет, или побежите опять как в теме с бандеровцами?

Ну а я к лапотному патритизму не очень- читайте Тацита и "познаете истину":
"Что касается германцев, то я склонен считать их исконными
жителями этой страны,  лишь в самой ничтожной мере смешавшимися с
прибывшими к ним другими народами и теми  переселенцами,  которым
они оказали гостеприимства.....Сам я присоединяюсь  к  мнению  тех,  кто  полагает,  что
населяющие  Германию племена,  никогда не подвергавшиеся смешению
через браки  с  какими-либо  иноплеменниками,  искони  составляют
особый,  сохранивший  изначальную  чистоту  и лишь на себя самого
похожий народ. Отсюда,  несмотря на такое число людей,  всем  им
присущ тот же облик:  жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые
тела,"
И как это соотносится с вашим утверждением:°
"Ну так вы просто не знаете, кто такие германцы для римлян. Понятие Германия на тот момент чисто географическое,.. никакой этнической нагрузки слово германец в античности не несло."
Или ваше :"..территория от Рейна до Танаиса"
Тацит:" Германия отделена от галлов,  ретов  и  паннонцев  реками
Рейном и Дунаем"
Книжек умных больше читайте и будет вам счастье. Очень довольный

Дайнека, вам бы на следующую стадию выйти когда нибудь, не читать, а понимать. Дунай это южная граница, а нас интересует восточная с праславянами. К чему наброс то? Высокие голубоглазые русоволосые? Мля, я немец. Офигенный маркер для отличия от славян.  Про языки у Тацита более менее внятно в районе Рейна, где известный ему мир и римская Галлия. На востоке трактуй как хочешь.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #455 - 23.02.2016 :: 02:03:23
 
Дейнека писал(а) 21.02.2016 :: 19:40:02:
Присоединяюсь к Лучшему другу физкультурников в отношении  использования Вики в качестве "документа".

Не, ну не Викой же придумано, что в Северо-Восточной Руси имеются города Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль и реки Трубеж,  Лыбедь, Рпень (Ирпень),  Почайна и Десна и другие названия перенесённые из Южной Руси.
Как человек, живущий в этой самой С.-В. Руси могу отметить фонетическую и грамматическую близость деревенских говоров С.-В. Руси с современным украинским языком.
Примером может  служить:
1) ярко выраженное оканье,
2) широкое использование среднего рода для обозначения неполовозрелых особей животных и человека,
3) использование особой формы звательного падежа.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: О названии Россия
Ответ #456 - 23.02.2016 :: 16:09:59
 
Дейнека писал(а) 21.02.2016 :: 19:40:02:
Присоединяюсь к Лучшему другу физкультурников в отношении  использования Вики в качестве "документа".

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.02.2016 :: 02:03:23:
Не, ну не Викой же придумано, что в Северо-Восточной Руси имеются города Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль и реки Трубеж,  Лыбедь, Рпень (Ирпень),  Почайна и Десна и другие названия перенесённые из Южной Руси.

Это нормально, ведь шла колонизация, но она была особенно активной вовсе не 12-13 вв, а в  10-11 вв. из-за давления печенегов.
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.02.2016 :: 02:03:23:
Как человек, живущий в этой самой С.-В. Руси могу отметить фонетическую и грамматическую близость деревенских говоров С.-В. Руси с современным украинским языком.
Примером может  служить:
1) ярко выраженное оканье,
2) широкое использование среднего рода для обозначения неполовозрелых особей животных и человека,
3) использование особой формы звательного падежа.

[/quote]
Так и должно быть, ведь еще в ПВЛ был указан список племен говорящих на "словенском" и ильменские словене  были в этом списке. А вот вятичи и радимичи именовались там "ляхами" и не из-за формы черепа  я так думаю Очень довольный.
Тот же Костомаров  в своей Автобиографии отмечал:
"..я пустился пешком для осмотра Ильменского побережья; я желал ознакомиться с бытом и наречием паозерцев, как называются жители этого края, говорящие своим особым говором, в котором справедливо видят остаток древнего новгородского наречия. ....Наречие их, как я заметил, имеет следующую особенность: 1) буква о никогда не изменяется в а; 2) ъ всегда выговаривается за и; 3) окончание т в изъявительном наклонении глаголов всегда выбрасывается не только в единственном, но и во множественном числе, например: "даю" вместо "дают", "положу" вместо "положут"; 4) полногласие сильнее, чем в обыкновенном русском языке, например: "веремя" вместо "время", "верех" вместо "верх"; 5) употребляется много слов, неупотребительных в великорусском языке, но существующих в малорусском, например: шукать, хилить, шкода, "що" вместо "что", "жона" вместо "жена", "человик", вместо "человек"; я вместо а, например: "девиця, травиця"."
Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2016 :: 16:15:36 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: О названии Россия
Ответ #457 - 23.02.2016 :: 16:29:00
 
Chessplayer писал(а) 22.02.2016 :: 15:53:38:
Дайнека, вам бы на следующую стадию выйти когда нибудь, не читать, а понимать. Дунай это южная граница, а нас интересует восточная с праславянами.

Шо вы как карась на сковородке вертитесь.Вы тута разлагольствовали о том , как римляне относились к германцам :
Цитата:
"Ну так вы просто не знаете, кто такие германцы для римлян. Понятие Германия на тот момент чисто географическое, территория от Рейна до Танаиса, никакой этнической нагрузки слово германец в античности не несло."

И я вам ответил, что это брехня ,как оно и есть на самом деле Смех

Chessplayer писал(а) 22.02.2016 :: 15:53:38:
К чему наброс то? Высокие голубоглазые русоволосые? Мля, я немец.

Это не вброс, это характеристика Тацитом германцев.Книжек больше читайте. И вы не германец, а угрофин или помесь угрофина с балтом Класс
Chessplayer писал(а) 22.02.2016 :: 15:53:38:
Офигенный маркер для отличия от славян.  Про языки у Тацита более менее внятно в районе Рейна, где известный ему мир и римская Галлия. На востоке трактуй как хочешь.
Наверх      

Вы здесь в роли римлянина? Смех
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: О названии Россия
Ответ #458 - 23.02.2016 :: 16:35:14
 
иван васильевич писал(а) 22.02.2016 :: 10:42:10:
НВД писал(а) 22.02.2016 :: 09:11:38:
Вы же текст "источника" не читали.



№ 2279/м 17 июня 1941 г. ... Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает: 1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

Идеи (навязчивые) - ослепляют и не только националистов.

Угу, это вы верно пишите- великодержавный шовинизм он всегда такой Очень довольный
Как мог Сталин отнестись к сообщению, где одни из пунктов был следующий:
"3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские."
Вы не можете мне подсказать, что в первую очередь бомбила немецкая авиация 22 июня 1941 года? Очень довольный
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: О названии Россия
Ответ #459 - 23.02.2016 :: 16:53:31
 
Дейнека писал(а) 23.02.2016 :: 16:29:00:
Chessplayer писал(а) 22.02.2016 :: 15:53:38:
Дайнека, вам бы на следующую стадию выйти когда нибудь, не читать, а понимать. Дунай это южная граница, а нас интересует восточная с праславянами.

1. Шо вы как карась на сковородке вертитесь.Вы тута разлагольствовали о том , как римляне относились к германцам :
Цитата:
"Ну так вы просто не знаете, кто такие германцы для римлян. Понятие Германия на тот момент чисто географическое, территория от Рейна до Танаиса, никакой этнической нагрузки слово германец в античности не несло."

2.И я вам ответил, что это брехня ,как оно и есть на самом деле Смех

Chessplayer писал(а) 22.02.2016 :: 15:53:38:
К чему наброс то? Высокие голубоглазые русоволосые? Мля, я немец.

3.Это не вброс, это характеристика Тацитом германцев.Книжек больше читайте. 4.И вы не германец, а угрофин или помесь угрофина с балтом Класс
Chessplayer писал(а) 22.02.2016 :: 15:53:38:
Офигенный маркер для отличия от славян.  Про языки у Тацита более менее внятно в районе Рейна, где известный ему мир и римская Галлия. На востоке трактуй как хочешь.
Наверх      

5.Вы здесь в роли римлянина? Смех

1. Я верчусь? Смех На карте посмотрели, где Дунай, а где должна быть граница славян и германцев? Смайл
2. Ответили? Дунаем и тем что Тацит различает германцев и галлов в райное Рейна?)
3. И как. Информативная характеристика? Сразу видно, германец, а не славянин?)
4. Шо вам свидомым так угро-финны с балтами сдались? Сказать чтоли, что они в цеевропе в отличии от тюрок с майданами и хатами из кизяка или не расстраивать? Смех
5. Та ни, в роли доктора. Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 35
Печать