Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 35
Печать
О названии Россия (Прочитано 135127 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #320 - 09.01.2016 :: 19:40:52
 
scriptorru писал(а) 09.01.2016 :: 19:31:18:
В ПВЛ, Олег назвал Киев, после захвата "матерью городов русских". Есть мнение, что в оригинале, возможно, было "русским городом"(Прицак)

Скорее всего, насчёт этих слов Олега, это какая-то ошибка переписчика, а может не исключено даже что и автора.
"Матерью же городов русских" Киев становится после постройки собора Святой Софии, т.е. не раньше XI века.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О названии Россия
Ответ #321 - 09.01.2016 :: 19:44:42
 
Chessplayer писал(а) 09.01.2016 :: 19:34:52:
к ненормативной лексике?

К нормативной, по смыслу понятно почему .. Только вот, в оригинале, возможно, вопрос и не стоял. Олег просто сделал город подконтрольным руси, а значение свое он приобрел как центр сбора дани и торговли с Византией. Позднее этот торговый путь пришел в упадок. Как только образовывалась крупная "империя" кочевников земли полян оказывались под ударом. Уже к приходу монголов, Киев был столицей только формально.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О названии Россия
Ответ #322 - 09.01.2016 :: 19:48:35
 
scriptorru писал(а) 09.01.2016 :: 19:31:18:
Chessplayer писал(а) 09.01.2016 :: 19:24:43:
Про Полоцк - мать городов русских к своему стыду вообще ничего не слышал.

В ПВЛ, Олег назвал Киев, после захвата "матерью городов русских". Есть мнение, что в оригинале, возможно, было "русским городом"(Прицак)


Я рад что уже ЕСТЬ ТАКОЕ МНЕНИЕ (ибо оно высказанное мной на этом форуме)
Судите сами:
се буди мати городом руским
Для удобства восприятия в украинской транскрипции:
ся буде мати городом руским

(буде ся мати)
(буде матися)
Все эти формы существуют по сей день со следующими вариациями (сi, cэ, се, ся)

То бишь быть ему городом русским
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О названии Россия
Ответ #323 - 09.01.2016 :: 19:54:20
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 19:48:35:
То бишь быть ему городом русским

Скорее всего, это правильное мнение. Город перешел под контроль руси. Прицак же изначально, считал Киев хазарской крепостью.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О названии Россия
Ответ #324 - 09.01.2016 :: 19:54:27
 
Извиняюсь, применение частицы сэ (рус) или се (укр) мне неизвестно.
Известно си (укр) или сы (рус).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: О названии Россия
Ответ #325 - 09.01.2016 :: 20:22:21
 
Мать городов это метрополия. Калька это.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О названии Россия
Ответ #326 - 09.01.2016 :: 20:23:39
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 19:48:35:
Я рад что уже ЕСТЬ ТАКОЕ МНЕНИЕ (ибо оно высказанное мной на этом форуме)
Судите сами:
се буди мати городом руским
Для удобства восприятия в украинской транскрипции:
ся буде мати городом руским

(буде ся мати)
(буде матися)
Все эти формы существуют по сей день со следующими вариациями (сi, cэ, се, ся)

То бишь быть ему городом русским

Тогда Олег был гуцулом (будесимати оттуда), а автор ПВЛ недопонял говірки и написал, поменяв местами слова в предложении (чего за ним больше не замечалось).
Но тогда и вяряги с Карпат. Там есть открытые источники, в которых вода с концентрацией соли 20%.
Её там и сейчас выпаривают - очень быстро в кашу превращается, достаётся из ёмкостей, а потом подсыхает на воздухе.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: О названии Россия
Ответ #327 - 09.01.2016 :: 20:25:42
 
Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 17:49:56:
Читайте  уважаемый список полонизмов в украинском языке  Железного.



Смайл
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О названии Россия
Ответ #328 - 09.01.2016 :: 20:29:55
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2016 :: 19:40:52:
"Матерью же городов русских" Киев становится после постройки собора Святой Софии, т.е. не раньше XI века.


Так оно и ПВЛ писалась "не раньше XI века". Там и Апостол Андрей в ПВЛ что говорил... Русь не упомянул - фантазии у летописца не хватило, а жаль.

Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 19:48:35:
То бишь быть ему городом русским


Нормально. Где Русь там и русские города. Пришли в Киев - Киев русский город. Перебрались в Москву - Москва. Построили Петербург, Севастополь, Владивосток - русские города.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О названии Россия
Ответ #329 - 09.01.2016 :: 20:37:57
 
Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 20:23:39:
Тогда Олег был гуцулом (будесимати оттуда),

Или покутянином.
Или бойком.

"Я так си вчора мала."

Насчет ополян не знаю.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О названии Россия
Ответ #330 - 09.01.2016 :: 20:40:38
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2016 :: 20:29:55:
Нормально. Где Русь там и русские города. Пришли в Киев - Киев русский город. Перебрались в Москву - Москва. Построили Петербург, Севастополь, Владивосток - русские города.

Да не лепите горбатого.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #331 - 09.01.2016 :: 20:42:46
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2016 :: 20:29:55:
Так оно и ПВЛ писалась "не раньше XI века".

Как-раз всё и сходится, термин уже появился. Другое дело, если бы имела место обратная ситуация.
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2016 :: 20:59:01 от Mukaffa »  
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #332 - 09.01.2016 :: 21:12:27
 
Австро-Венгрия. Начало XX века. На выборах в парламент Галичины побеждает Русская Народная Партия во главе с Осипом Мончаловским, неоднократно арестовывавшемся австрийцами за свои взгляды.

...

Украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий «Русь», «русский», отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную «украинскую» самобытность.
Украинство – это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов.
Украинство — это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения, которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!
(О.Мончаловский)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О названии Россия
Ответ #333 - 09.01.2016 :: 21:24:12
 
Мало того, что сами отказались, так ведь и других убеждают отказаться.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О названии Россия
Ответ #334 - 09.01.2016 :: 22:06:54
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2016 :: 21:24:12:
Мало того, что сами отказались, так ведь и других убеждают отказаться.

А Вы не думаете, что это произошло после  манипуляций с термином  "руський язык".

1) Из ПВЛ мы знаем, что были похожие языки - руський и словенский.
2) Из лексиса Зинания 1596г мы знаем, что совр.украинские слова - это руський диалект, совр.русские слова - это словенский язык.
3) Из лексикона Беринды 1627г мы знаем, что совр.украинские слова - это  рωсский, а совр.русские - это словенский.
4) Из грамматики Ломоносова 1755г мы знаем, что совр.украинские слова - это малоросское наречие, а совр.русские слова - это российский язык.
5) Из словаря Даля 1852г ма знаем, что совр.украинские слова - это украинский язык или малорусский язык, а совр.русские слова - это московское наречие великорусского языка.
6) Ещё одно превращение ( ? г) - совр.русские слова становятся  русским языком.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О названии Россия
Ответ #335 - 09.01.2016 :: 22:25:23
 
Это так важно?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О названии Россия
Ответ #336 - 09.01.2016 :: 23:07:54
 
Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 20:23:39:
Но тогда и вяряги с Карпат. Там есть открытые источники, в которых вода с концентрацией соли 20%.
Её там и сейчас выпаривают - очень быстро в кашу превращается, достаётся из ёмкостей, а потом подсыхает на воздухе.

Гуцулы, карпаты... 
А что варяги просто с Днепра (Варус) никак?
Отчего такое неприятие, какая вышиванка или лапоть претят этому?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О названии Россия
Ответ #337 - 09.01.2016 :: 23:39:29
 
upasaka писал(а) 09.01.2016 :: 15:38:06:
Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 14:23:24:
Сам язык - тот же, отличны только названия.

Да, уж здесь вам скоро надо будет украинский от трипольского выводить. Академик Толочко смеется - захватили казацкую историю, показалось мало, стали присваивать трипольскую.

    Да, кстати, информированность у меня однобокая, кто просветит меня что там с казацкой историей, кто и что захватил?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О названии Россия
Ответ #338 - 09.01.2016 :: 23:44:46
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2016 :: 22:25:23:
Это так важно?

Пустяк.
Сначала методом манипуляций присвоить своему языку чужое название, а потом с барского плеча одаривать  этим же названием, настаивать на принятии подарка  и обижаться, что такой подарок не нужен никому.
А в украинском языке есть "українська мова" и "російська мова".
А вы с своим названием так запутались, что никакой Фасмер не поможет.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О названии Россия
Ответ #339 - 09.01.2016 :: 23:52:47
 
Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 23:44:46:
иван васильевич писал(а) 09.01.2016 :: 22:25:23:
Это так важно?

Пустяк.
Сначала методом манипуляций присвоить своему языку чужое название, а потом с барского плеча одаривать  этим же названием, настаивать на принятии подарка  и обижаться, что такой подарок не нужен никому.
А в украинском языке есть "українська мова" и "російська мова".
А вы с своим названием так запутались, что никакой Фасмер не поможет.

Дык сие жисть:
в большой семье ...блом не щелкай! Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 35
Печать