Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 35
Печать
О названии Россия (Прочитано 135123 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #300 - 09.01.2016 :: 18:13:24
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 18:09:15:
Неровен час начну верить, что он действительно существовал.

Не было смысла его выдумывать, тем более с подобными довольно редким именем и весьма мутной биографией.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #301 - 09.01.2016 :: 18:17:24
 
Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 18:12:41:
Из него понятно, что польское слово ale известно с 14в.

Получается - в польский из древнерусского.
С остальными "полонизмами" думаю такая-же история.

Вот скорее всего так и есть. Поляки же как-бы особо и не развивали свой язык, писалось же на латыни в большей степени вроде.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О названии Россия
Ответ #302 - 09.01.2016 :: 18:21:24
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2016 :: 18:11:05:
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 18:05:10:
Дык древнепольский получается.

Поляки только в Х веке в Киев нагрянули, так что не светит там полонизмам в более ранний период при всём желании.


Цитата:
Но одновременно Польша(речь о территории) выплескивала из себя "славян, князей,культуру и язык для" Беларуси и Украины.


Да, конечно.
Это и поляне, и вятичи, и радимичи...
Дреговичи, волыняне, древляне оттуда же.
Вобщем, как принято выражаться в рунете, "из польской дупы".


Цитата:
было вытеснение наиболее активного, деятельного и непокорного населения, которое на новом месте сохранило свой язык, а те что остались вынуждены были перейти на диалект навязанный действительно метрополией - Польшей.


"Дядя Ваня, ты дурак?" (С
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #303 - 09.01.2016 :: 18:22:13
 
Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 17:49:56:
Там 1/3 слов, известных с древнерусского периода.

А какое отношение имеют украинцы к древнерусскому периоду? Уже несколько раз печатал мнение Срезневского на эту тему. Молчок.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #304 - 09.01.2016 :: 18:33:48
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 18:21:24:
Да, конечно.
Это и поляне, и вятичи, и радимичи...
Дреговичи, волыняне, древляне оттуда же.
Вобщем, как принято выражаться в рунете, "из польской дупы".

Так славяне(потом ставшие "восточными") как-раз и двигались с запада на восток, а не наоборот.
"Восточные" это наверное можно сказать типа смесь западных и южных. А южные чуть ранее обосновались в тех краях.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #305 - 09.01.2016 :: 18:46:05
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 17:35:19:
А вот черт его знает.

И среди не названных вами - "степь". Именно в этом значении эта лексема использована в ПВЛ. Об этом есть исследования, но признать поляне=степняки не в моде сейчас, тем более лингвистам в вышиванках.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О названии Россия
Ответ #306 - 09.01.2016 :: 18:46:19
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2016 :: 18:33:48:
Так славяне(потом ставшие "восточными") как-раз и двигались с запада на восток, а не наоборот.
"Восточные" это наверное можно сказать типа смесь западных и южных. А южные чуть ранее обосновались в тех краях.

Может быть корректнее будет смесь северных и южных?
А западные...
Это те, которые в конечном счете стали германцами.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #307 - 09.01.2016 :: 18:50:12
 
Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 17:49:56:
Читайте  уважаемый список полонизмов в украинском языке  Железного. Там 1/3 слов, известных с древнерусского периода.

И что? тогда были украинцы? Наберетесь итальянских слов, то что? Итальянцами станете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #308 - 09.01.2016 :: 18:53:53
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2016 :: 18:11:05:
Поляки только в Х веке в Киев нагрянули, так что не светит там полонизмам в более ранний период при всём желании.

Богдан утверждает, что там уже украинцы жили, только по другому называли себя. Но совок-комиссар Каганович сказал им - будете укранцами.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #309 - 09.01.2016 :: 18:53:59
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 18:46:19:
Может быть корректнее будет смесь северных и южных?
А западные...
Это те, которые в конечном счете стали германцами.

Если историографический термин "западные", то ни к чему и изобретать новое название.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О названии Россия
Ответ #310 - 09.01.2016 :: 18:56:42
 
upasaka писал(а) 09.01.2016 :: 18:46:05:
И среди не названных вами - "степь".

Да, и степь.
Цитата:
Именно в этом значении эта лексема использована в ПВЛ. Об этом есть исследования,

Очередная хренотень.
Цитата:
но признать поляне=степняки не в моде сейчас,

А когда было в моде?
Цитата:
тем более лингвистам в вышиванках.

А лингвистам в лаптях в самый раз? Подмигивание Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О названии Россия
Ответ #311 - 09.01.2016 :: 19:07:48
 
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 18:21:24:
Это и поляне, и вятичи, и радимичи...


Это что,Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 18:56:42:
Очередная хренотень.
из  ПВЛ? Уж если сказка то сказка. А тут сказка,  тут нет - некорректно.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О названии Россия
Ответ #312 - 09.01.2016 :: 19:22:37
 
Вообще, есть такая работа - Восточные славяне. Антропология и этническая история 2002
Есть там реконструкции по черепу и полян, и кривичей, и вятичей.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: О названии Россия
Ответ #313 - 09.01.2016 :: 19:24:43
 
Shakur писал(а) 09.01.2016 :: 13:14:46:
Не понимаю сути спора. И Беларусь и Украина (речь о территории) выплескивали из себя славян, князей,культуру и язык для Залесья. Как условно метрополии могут стать диалектами условно колоний.


А я краем уха слышал, что Рюриковичи таки из Новгорода распространялись. Причем в Новгород они были призваны, а Киев захватили. Про Полоцк - мать городов русских к своему стыду вообще ничего не слышал. Смайл
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О названии Россия
Ответ #314 - 09.01.2016 :: 19:24:45
 
иван васильевич писал(а) 09.01.2016 :: 19:07:48:
Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 18:21:24:
Это и поляне, и вятичи, и радимичи...


Это что,Ци-Ган. писал(а) 09.01.2016 :: 18:56:42:
Очередная хренотень.
из  ПВЛ? Уж если сказка то сказка. А тут сказка,  тут нет - некорректно.


Еще раз: выделенное внизу какая-то очередная хренотень.

Цитата:
Именно в этом значении эта лексема использована в ПВЛ. Об этом есть исследования,
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О названии Россия
Ответ #315 - 09.01.2016 :: 19:27:27
 
scriptorru писал(а) 09.01.2016 :: 19:22:37:
Вообще, есть такая работа - Восточные славяне. Антропология и этническая история 2002
Есть там реконструкции по черепу и полян, и кривичей, и вятичей.

И шо на тех черепах написано?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О названии Россия
Ответ #316 - 09.01.2016 :: 19:30:57
 
Chessplayer писал(а) 09.01.2016 :: 19:24:43:
А я краем уха слышал, что Рюриковичи таки из Новгорода распространялись.

Краем уха услышал, краем языка передал: распространялись аки плесень.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О названии Россия
Ответ #317 - 09.01.2016 :: 19:31:18
 
Chessplayer писал(а) 09.01.2016 :: 19:24:43:
Про Полоцк - мать городов русских к своему стыду вообще ничего не слышал.

В ПВЛ, Олег назвал Киев, после захвата "матерью городов русских". Есть мнение, что в оригинале, возможно, было "русским городом"(Прицак)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: О названии Россия
Ответ #318 - 09.01.2016 :: 19:34:52
 
scriptorru писал(а) 09.01.2016 :: 19:31:18:
Chessplayer писал(а) 09.01.2016 :: 19:24:43:
Про Полоцк - мать городов русских к своему стыду вообще ничего не слышал.

В ПВЛ, Олег назвал Киев, после захвата "матерью городов русских". Есть мнение, что в оригинале, возможно, было "русским городом"(Прицак)

А "мать" относилась к ненормативной лексике? Смайл Я вот всегда удивлялся почему мать, Киев же он. Смайл
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: О названии Россия
Ответ #319 - 09.01.2016 :: 19:35:48
 
Богдан, как такая версия?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 35
Печать