Исторический форум - О названии Россия

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: О названии Россия
Ответ #180 - 08.01.2016 :: 17:53:36

Богдан М писал(а) 08.01.2016 :: 02:31:15:

слова, которые в 1596г. входили в руській діалект, сегодня входят в українську мову

Вот о том и разговор, - в указанный год разве был такой термин "укр. мова"?
Указанные два Азбуковника так и не пошли в обучение в отличии от Грамматики Смотрицкого.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: О названии Россия
Ответ #181 - 08.01.2016 :: 17:58:12

Богдан М писал(а) 08.01.2016 :: 03:24:20:

лова современного украинского языка

Который искусственно вводили П. Кулиш, Франко и т.д. Кулиш еще ругался - гвозди легче в голову вбить (галичанам), чем учить или грамматике, или Шевченко читать... лень искать точную цитату.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6018
Ялта

СПИ

Re: О названии Россия
Ответ #182 - 08.01.2016 :: 19:03:19

Цитата:

Важно, что слова украинского языка (которым Вы не так давно отмеривали 150 лет) зафиксированы в письменном виде в 1627г и названы там РΩССКИМИ, а слова русского языка названы СЛОВЕНСКИМИ.

Росскими, но не руськими. как Вы настаиваете.

Теперь Ваш довод - слова украинского языка зафиксированы в письменном виде в 1627г

Это зафиксированы слова диалекта малороссийского. А уж в "украинские" Вы их записываете сами. Там так же зафиксированы слова, которые Вы считаете москальскими и что? Это отменяет то, что т.н. "украинский" язык это изуродованный малороссийский диалект русскаго языка?

В конце XIX века на базе малороссийского диалекта русского языка поляки и предатели Руси стали формировать т.н. "украинский" язык. Путём добавления одних слов и выкидывания других.

Ясен перец - они не могли полностью отказаться от всех слов малороссийского диалекта русского языка.

У Берынды язык рωсскiй, а не какой-нибудь "руський". Он-то был человек грамотный. Знал как правильно слова пишутся. А Вы со своим особым руським языком сели в глубокую лужу.

Я периодически просматриваю Лексикон Памво - для собственного удовольствия.
Вот нашёл росское слово "выкрикаю".
Или вот:
Гряду: иду, прихожу.

Это ли не чистейший русский язык?

А как на мове будет Гряду?

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6018
Ялта

СПИ

Re: О названии Россия
Ответ #183 - 08.01.2016 :: 19:07:07

Богдан М писал(а) 08.01.2016 :: 17:41:29:

В украинском языке есть чобіт

Во времена Берынды был Чобот, а в т.н. "украинском" чобiт.
От этого никуда не деться - как ни крутись и не объясняй индоевропейской древностью.

Никто и не отказывается от признания того, что в т.н. "украинском" языке много слов из малороссийского диалекта русскаго языка.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: О названии Россия
Ответ #184 - 08.01.2016 :: 19:52:47

НВД писал(а) 08.01.2016 :: 19:07:07:

Никто и не отказывается от признания того, что в т.н. "украинском" языке много слов из малороссийского диалекта русскаго языка.

Почти в точку. Подучите матчасть немного:
К вашему сожалению нигде и никогда не было такого понятия: "малороссийский диалект русскаго языка."
У Даля, например записано чётко: "украинский язык". А также "малорусский язык", который отдельный от "великорусского языка." Одним из наречий которого (а именно московским) мы сейчас и общаемся (но в традиционной орфографии, конечно).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: О названии Россия
Ответ #185 - 08.01.2016 :: 22:09:01

Богдан М писал(а) 08.01.2016 :: 19:52:47:

К вашему сожалению нигде и никогда не было такого понятия: "малороссийский диалект русскаго языка."

Ломоносов. Российская грамматика.
Он первый отметил диалектное деление «российского языка» на московский, поморский и малороссийский.
Название такое оттого, что тогда не было украинского языка. Он отметил его близость, уже тогда, к польскому.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: О названии Россия
Ответ #186 - 09.01.2016 :: 01:09:32

Богдан М писал(а) 08.01.2016 :: 13:32:18:

Chessplayer писал(а) 08.01.2016 :: 04:25:58:

Богдан, переведите на украинский: восхитительный, дивный, очаровательный, волшебный, обворожительный.

Если у Вас нет ABBYY Lingvo, то пожалуйста:
рус.восхитительный - укр.чудовий; чарівний; прекрасний
рус.дивный - укр.дивний, предивний; чудний, чудовий, прекрасний, гарний, прегарний
рус.очаровательный - укр.чарівний, чарівливий, чарівничий; оманний, оманливий
рус.волшебный - укр.чарівний, чарівливий, чарівничий, чарівницький
рус.обворожительный - укр.чарівний, чарівливий, обворожливий

Так что гугловский ответ "чарівний" - только 1/4.

Ну так я и говорю, чудовий и чаривний. Смех

А я вспомнил только пяток слов с демотиватора. Ну неужели непонятно, что язык с огромным числом писателей мирового уровня по определению должен быть богаче языка на базе сельского диалекта.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male

Re: О названии Россия
Ответ #187 - 09.01.2016 :: 01:13:28

Я вообще не понимаю о чём спор... Какой язык старее?
Ну дак если язык "старее", значит он меньше развивался, значит меньше развитие (в т.ч.умственное) у его носителей.
Что подтверждается например обезьянами. Язык которых вряд ли сильно изменился на протяжении последних нескольких миллионов нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6018 Ялта СПИ	Re: О названии Россия Ответ #188 - 09.01.2016 :: 01:18:22 Богдан М писал(а) 08.01.2016 :: 19:52:47: К вашему сожалению нигде и никогда не было такого понятия: "малороссийский диалект русскаго языка."
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: О названии Россия
Ответ #189 - 09.01.2016 :: 01:29:40

НВД писал(а) 09.01.2016 :: 01:18:22:

Богдан М писал(а) 08.01.2016 :: 19:52:47:

К вашему сожалению нигде и никогда не было такого понятия: "малороссийский диалект русскаго языка."

Во время Ломоносова никакого русского языка не было. Поэтому не могло быть и "малороссийского диалекта русскаго языка." Ищите дальше.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: О названии Россия
Ответ #190 - 09.01.2016 :: 01:36:08

Chessplayer писал(а) 09.01.2016 :: 01:09:32:

Ну так я и говорю, чудовий и чаривний.А я вспомнил только пяток слов с демотиватора. Ну неужели непонятно, что язык с огромным числом писателей мирового уровня по определению должен быть богаче языка на базе сельского диалекта.

Тогда наверное в "великом и могучем" сможете привести множество однокоренных слов к самому важному понятию, с которого всё начинается - ЯЗЫК ?
Слов наверное 20-40 ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6018
Ялта

СПИ

Re: О названии Россия
Ответ #191 - 09.01.2016 :: 01:41:13

Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 01:29:40:

Во время Ломоносова никакого русского языка не было. Поэтому не могло быть и "малороссийского диалекта русскаго языка." Ищите дальше.

Я Вам сейчас приведу текстик, а Вы мне укажите - на каком языке он написан.
Хорошо?

Так, мой друг! И я согласен назвать счастливым знатного и богатого. Да сперва согласимся, кто знатен и кто богат. У меня мой расчет. Степени знатности рассчитаю я по числу дел, которые большой господин сделал для отечества, а не по числу дел, которые нахватал на себя из высокомерия; не по числу людей, которые шатаются в его передней, а по числу людей, довольных его поведением и долами. Мой знатный человек, конечно, счастлив. Богач мой тоже. По моему расчету, не тот богат, который отсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного.

1782

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: О названии Россия
Ответ #192 - 09.01.2016 :: 01:42:37

НВД писал(а) 09.01.2016 :: 01:41:13:

Я Вам сейчас приведу текстик, а Вы мне укажите - на каком языке он написан.
Хорошо?

Так, мой друг! И я согласен назвать счастливым знатного и богатого. Да сперва согласимся, кто знатен и кто богат. У меня мой расчет. Степени знатности рассчитаю я по числу дел, которые большой господин сделал для отечества, а не по числу дел, которые нахватал на себя из высокомерия; не по числу людей, которые шатаются в его передней, а по числу людей, довольных его поведением и долами. Мой знатный человек, конечно, счастлив. Богач мой тоже. По моему расчету, не тот богат, который отсчитывает деньги, чтоб прятать их в сундук, а тот, который отсчитывает у себя лишнее, чтоб помочь тому, у кого нет нужного.

1782

Понятное дело, на российском.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6018 Ялта СПИ	Re: О названии Россия Ответ #193 - 09.01.2016 :: 01:44:42 Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 01:42:37: Понятное дело, на российском. Оч.хор. И чем на Ваш взгляд этот текст отличается от современного русского?
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: О названии Россия
Ответ #194 - 09.01.2016 :: 01:53:14

Названием и отличается. Не было у Ломоносова "русского языка". Ломоносов назвал "малороссийским диалектом российского языка" - "руський диалект словянского языка".
Вот и всё.
Даль пошёл дальше: выделил "великорусский язык" (уже с корнем рус-) и "украинский язык", который также называл и "малорусским языком".
Но "малоросского наречия русского языка" нигде и никогда не было.
В украинофобских фантазиях только.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6018 Ялта СПИ	Re: О названии Россия Ответ #195 - 09.01.2016 :: 01:57:30 Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 01:53:14: Названием и отличается. То есть ничем? Я правильно понял?
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: О названии Россия Ответ #196 - 09.01.2016 :: 02:01:14 Во как разошлись. А какое из этих слов чиста/посконно русское или украинское: волшебство чудо чары колдовство магия
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: О названии Россия
Ответ #197 - 09.01.2016 :: 02:02:11

Изучаем ~~русский~~ ~~российский~~ словенский язык (слева) и ~~руській~~ украинский язык (справа):
Лексис Зинания (Б) по порядку

бáли(й) - закли́нач чаровни́къ. (укр.заклинач-рус.заклинатель укр.чарівник-рус.волшебник)
бЂждéніе - примушéне. бЂдà (укр.примушення-рус.принуждение)
бóхма – згóла - надарéмне (укр.згола-рус.полностью укр.надаремне-рус.напрасно)
бождрéнїе - чуйность, пи́лъность, ωсторожность (укр.чуйність-рус.бодрость укр.пильність-рус.бдительность укр. осторожність-рус.осторожность)
браздà - борознà. (укр.борозна-рус.бразда)
броздà - оуzдà, оуздАни́ца. (укр.узда-рус.узда укр.уздениця-рус.недоуздок)
брéмя берéмя - тлýмокъ, и теж товáръ, котóрий в(ъ) кораблѝ, áлбо нá воsЂ. (укр.тлумок-рус.мешок)
бЂ́дъство - срóкгость, и тыж потужность въ мóвЂ. (укр.строкатий-рус.пёстрый ук.потужність-рус.мощность укр.мова-рус.язык)
бóдрость - чуйность. (укр.чуйність-рус.бодрость)
бодр(ъ)ствýю - чоýюся, чуйность мáю. (укр.чутися чуюся-рус. чувствоваться укр.чуйность-рус.бодрость укр.маю-рус.имею)
бди́тъ - не спи(т). (рус.бдеть-укр.не спати)
бдéнїе - неспàне. (рус.бдение-укр.неспання)
блюдỳ - стерегý. (рус.блюсти-укр.стерегти)
блюдéнiе - стережЂ́нье. (укр.спостереження-рус.наблюдение)
блю́до - ми́ска. общее
брáшно - пóкарм, и́дло (укр.їдло-рус.пища)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: О названии Россия Ответ #198 - 09.01.2016 :: 02:03:05 НВД писал(а) 09.01.2016 :: 01:57:30: Богдан М писал(а) 09.01.2016 :: 01:53:14: Названием и отличается. То есть ничем? Я правильно понял? Кроме названия - ничем.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6018 Ялта СПИ	Re: О названии Россия Ответ #199 - 09.01.2016 :: 02:06:16 Что там в словаре Даля про украинский язык?
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы