Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › О степени достоверности "Повести временных лет"
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 346220 раз)
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #960 - 17.10.2015 :: 02:12:17  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 01:58:54:
Длугоша варяги также из тех краёв, из тех, которые за Гданьском, т.е. отнюдь не скандинавы.


По Прозорову что ли? Где Вы вычитали в русских летописях (с которыми работал Длугош), что варяги пришли из кашубов?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #961 - 17.10.2015 :: 02:14:35  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 02:00:19:
Ну так, а кого Длугош подразумевает под "варягами"?


Тех же, кто в русских летописях прозываются этим именем. Он же из них сведения черпал.
P.S.
Поинтересуйтесь у г-на Юстиниана. Мне кажется (если я не путаю конечно), что он лучше знаком с творчеством Длугоша, нежели аз есмь...  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2015 :: 02:21:51 от Conquistador »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #962 - 17.10.2015 :: 02:34:39  
По Длугошу от Негнона (Negnon) произошла Russia, Polonia, Pomerania, Cassubia, Swecia, Saxonia и Norvegia
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #963 - 17.10.2015 :: 02:40:04  
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 02:12:17:
По Прозорову что ли? Где Вы вычитали в русских летописях (с которыми работал Длугош), что варяги пришли из кашубов?

Вот:
Цитата:
"Поморие вaрязское зa Кгдaньскомъ" соглaсно приписке 6823/1315 г. [Ип., Прилож., 81]

Но я не говорил что варяги из кашубов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #964 - 17.10.2015 :: 02:47:04  
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 02:34:39:
По Длугошу от Негнона (Negnon) произошла Russia, Polonia, Pomerania, Cassubia, Swecia, Saxonia и Norvegia

А датчан он откуда выводит? что-то не смог я обнаружить.
Ну вообщем варяги у Длугоша видимо это типа викинги Балтики, и скандинавов он здесь не выделяет.
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2015 :: 03:07:23 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #965 - 17.10.2015 :: 02:52:20  
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 02:14:35:
Тех же, кто в русских летописях прозываются этим именем. Он же из них сведения черпал

Так или иначе, но опять повторюсь, что скандинавская составляющая в варягах Длугоша никак по-особенному не просматривается.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #966 - 17.10.2015 :: 03:03:59  
В примечаниях нашёл:
Цитата:
70. В средние века вандалы долгое время ошибочно считались предками славян.


Это вспомнилось обсуждение о нашествии язычников на Англию.))

Но это уже оффтоп.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #967 - 17.10.2015 :: 04:05:10  
Понятно, по Никитину значит цитируете. Эта приписка из Первого (не критичного) издания Ипатьевской лет. 1849 г, завязана на Лукерье, жене польского князя Пшемыслава II : "...понеже онъ преже жену свою, именемъ Лукерiю, удави ради другое, которая просися у него, да въ единой ризнѣ пустить iо въ домъ: она бѣ рода князей Сербских, съ Кашубъ, отъ поморiя Варязкаго, отъ Стараго града за Кгданскомъ".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #968 - 17.10.2015 :: 04:08:36  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 03:03:59:
В средние века вандалы долгое время ошибочно считались предками славян.


Длугош и выводит ляхов от вандалов ("вандалы, именуемые ныне поляками").
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2015 :: 04:24:24 от Conquistador »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #969 - 17.10.2015 :: 04:18:59  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 02:47:04:
А датчан он откуда выводит? что-то не смог я обнаружить.


Он ее Дакией обзывает. Судя по всему от Негнона и выводит (во всяком случае ниже указывает, что с запада с Польшей граничит Дакия и Саксония).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #970 - 17.10.2015 :: 04:21:51  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 02:52:20:
Так или иначе, но опять повторюсь, что скандинавская составляющая в варягах Длугоша никак по-особенному не просматривается.


так во времена Длугоша от "варягов" и следа не осталась. Он же в XV в. творил.   Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #971 - 17.10.2015 :: 10:32:42  
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 04:05:10:
Понятно, по Никитину значит цитируете. Эта приписка из Первого (не критичного) издания Ипатьевской лет. 1849 г, завязана на Лукерье, жене польского князя Пшемыслава II : "...понеже онъ преже жену свою, именемъ Лукерiю, удави ради другое, которая просися у него, да въ единой ризнѣ пустить iо въ домъ: она бѣ рода князей Сербских, съ Кашубъ, отъ поморiя Варязкаго, отъ Стараго града за Кгданскомъ".

Ну пусть так. Т.е. выражение "поморiе Варязкое"(которое за Кгданскомъ) имеет место быть.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #972 - 17.10.2015 :: 10:35:07  
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 04:08:36:
Длугош и выводит ляхов от вандалов ("вандалы, именуемые ныне поляками").

Но вряд ли сам Длугош такое придумал. Видимо имелись некие старинные предания на этот счёт.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #973 - 17.10.2015 :: 10:43:31  
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 04:21:51:
так во времена Длугоша от "варягов" и следа не осталась. Он же в XV в. творил.

Это понятно. Тут дело в том, что у его "варягов" нет никакого даже намёка на некую "скандинавистость", ... собственно как и у Нестора.))

Ну к примеру, с чего вдруг полякам, таких известных балтийских пиратов как рюгенцы, не относить к "варягам"? ... которые притом ещё и в двух шагах от польского Поморья обитали.))
А поляки, кстати, к Балтике вроде уже в Х в. выходили, но в XI-ом то точно, так что понятие о народах там(в Поморье) обитающих имели.
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2015 :: 10:49:51 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #974 - 17.10.2015 :: 10:51:45  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 10:43:31:
Это понятно. Тут дело в том, что у его "варягов" нет никакого даже намёка на некую "скандинавистость", ... собственно как и у Нестора.))
Ну конечно. А свеи они что не скандинавы, а урмане?? Опять сказки будете рассказывать, что варяги это балтийские славяне??
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 10:43:31:
Ну к примеру, с чего вдруг полякам, таких известных балтийских пиратов как рюгенцы, не относить к "варягам"? ... которые притом ещё и в двух шагах от польского Поморья обитали.))
Поляки вообще никого не относили к варягам. Длугош просто перессказал русские летописи и всё, просто как было там написано - варяги. У них самих такого термина не было.
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 10:32:42:
Ну пусть так. Т.е. выражение "поморiе Варязкое"(которое за Кгданскомъ) имеет место быть
Это просто перевод из польского источника. Балтийское море заменено на Варяжское и всё, так оно называлось на Руси. Поморие Варязкое это любой берег Варяжского моря.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #975 - 17.10.2015 :: 11:00:19  
Alrudun писал(а) 17.10.2015 :: 10:51:45:
Ну конечно. А свеи они что не скандинавы, а урмане?? Опять сказки будете рассказывать, что варяги это балтийские славяне??

Хорош чушь нести.((


Alrudun писал(а) 17.10.2015 :: 10:51:45:
Поляки вообще никого не относили к варягам. Длугош просто перессказал русские летописи и всё, просто как было там написано - варяги. У них самих такого термина не было.

Это с чего вдруг поляки не были знакомы с оным термином, когда они уже с XI в. с Русью довольно плотно контактировали.


Alrudun писал(а) 17.10.2015 :: 10:51:45:
Это просто перевод из польского источника. Балтийское море заменено на Варяжское и всё, так оно называлось на Руси. Поморие Варязкое это любой берег Варяжского моря.

Какой любой то? здесь конкретный берег - "она бѣ рода князей Сербских, съ Кашубъ, отъ поморiя Варязкаго,
отъ Стараго града за Кгданскомъ
"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #976 - 17.10.2015 :: 11:03:59  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 11:00:19:
Хорош чушь нести.((
Опять балтославия включилась? Вам еще не надоело гнать? Особенно про  Нестора доставило.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #977 - 17.10.2015 :: 11:04:34  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 11:00:19:
Хорош чушь нести.((

Чушь это выдавать варягов за балтийских славян, хотя прямо сказано, что варяги это свеи, урмане и т.д )))
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 11:00:19:
Это с чего вдруг поляки не были знакомы с оным термином, когда они уже с XI в. с Русью довольно плотно контактировали

Ну докажите, что знакомы)))
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 11:00:19:
Какой любой то? здесь конкретный берег

Берег Балтийского моря, которое называли Варяжским. Что сложно простую веещь понять??
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #978 - 17.10.2015 :: 11:06:00  
Evgen11 писал(а) 17.10.2015 :: 11:03:59:
Опять балтославия включилась? Вам еще не надоело гнать? Особенно про  Нестора доставило.

Опровергайте, раз доставило, ... пробуйте.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #979 - 17.10.2015 :: 11:12:35  
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 11:06:00:
Опровергайте, раз доставило, ... пробуйте.))
Что опять? Ну вот ваш опус про Нестора, он перечислил все варяжские народы и славян из них нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 88
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › О степени достоверности "Повести временных лет"
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.