Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 346330 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #940 - 16.10.2015 :: 21:25:56
 
Evgen11 писал(а) 16.10.2015 :: 21:24:54:
Юстиниан писал(а) 16.10.2015 :: 21:16:24:
В хронике Яна Длугоша Рюрик один раз называется Рурко.
Простите, но это хроника 15 века, тем более, причем написанная с "сарматизским" уклоном. Так можно и про город Словенск много чего сказать, хотя сказать то там нечего.

Я вообще-то о славянизации имён. И привёл вариант славянизации от Яна Длугоша.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #941 - 16.10.2015 :: 21:29:15
 
Юстиниан писал(а) 16.10.2015 :: 21:25:02:
О родоначальнике Рюриковичей.

Хмм, т.е. поляки Рюрика нашего скандинавом не считали, ... и это средневековье,  ... очень интересно.))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #942 - 16.10.2015 :: 21:34:37
 
А здесь на сайте есть ли кстати файл Длугоша, хроника? а то я где-то скачивал, потом он потерялся, я так и не успел прочитать.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #943 - 16.10.2015 :: 21:38:38
 
Mukaffa писал(а) 16.10.2015 :: 21:34:37:
А здесь на сайте есть ли кстати файл Длугоша? а то я где-то скачивал, потом он потерялся, я так и не успел прочитать.

На Рутрекере есть польский перевод хроники:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4828745

А у нас книга Щавелевой с отрывками из хроники Длугоша касаемые Древней Руси (Свод 22): ftp://istorichka.ru/Srednevekovaja_Rus%60/Svod_istochnikov/
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #944 - 16.10.2015 :: 21:41:36
 
Юстиниан писал(а) 16.10.2015 :: 21:25:56:
Я вообще-то о славянизации имён. И привёл вариант славянизации от Яна Длугоша.
Я понял, но просто хроника Яна Длугоша,  это 15 век и не ранее. То есть автор самой хроники является Длугош и по синхронным источникам как ПВЛ ее не проследить. То есть ее ценность низкая. Причем политизированная хроника, как и по город Словенск к примеру и некоторые другие.
_________________________________________________
Достоверность писанины ПВЛ в  повествовании о ранних временах прослеживается, через другие источники, потому и ценна она этим.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #945 - 16.10.2015 :: 21:42:33
 
Юстиниан писал(а) 16.10.2015 :: 21:38:38:
На Рутрекере есть польский перевод: ...

А у нас книга Щавелевой с отрывками из хроники Длугоша касаемые Древней Руси

Ага, спасибо.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #946 - 16.10.2015 :: 22:30:09
 
Юстиниан писал(а) 16.10.2015 :: 21:16:24:
В хронике Яна Длугоша Рюрик один раз называется Рурко.


Полонизм, скорее всего. В берестяных грамотах зарегистрирована уменьшительная форма для имени Рюрика как Рюря (Гр. № 804, 1180-1200 гг).
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #947 - 16.10.2015 :: 23:16:35
 
Conquistador писал(а) 16.10.2015 :: 22:30:09:
Полонизм, скорее всего. В берестяных грамотах зарегистрирована уменьшительная форма для имени Рюрика как Рюря (Гр. № 804, 1180-1200 гг)

С чего вдруг полонизм? Во-первых, такое имя видимо было известно полякам. Пусть даже оно и являлось производным от скандинавского Хрёрика, подобно Олегу. Отметим также уже готовую славянизированную форму(Рурко).
А Рюря кстати свидетельствует о не такой уж чрезвычайной редкости оного имени среди руси.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #948 - 16.10.2015 :: 23:18:43
 
Conquistador писал(а) 16.10.2015 :: 22:30:09:
Юстиниан писал(а) 16.10.2015 :: 21:16:24:
В хронике Яна Длугоша Рюрик один раз называется Рурко.


Полонизм, скорее всего. В берестяных грамотах зарегистрирована уменьшительная форма для имени Рюрика как Рюря (Гр. № 804, 1180-1200 гг).

Рурко не уменьшительная форма, как и Юрко, Костько.
И это точно полонизм, не какой-то "Черкасизм"?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #949 - 16.10.2015 :: 23:43:38
 
Ци-Ган. писал(а) 16.10.2015 :: 23:18:43:
И это точно полонизм, не какой-то "Черкасизм"?

У пруссов тоже встречались подобные имена - Тирско, Линко, так что "черкасизму" тут не светит.))
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #950 - 16.10.2015 :: 23:47:24
 
Mukaffa писал(а) 16.10.2015 :: 23:43:38:
Ци-Ган. писал(а) 16.10.2015 :: 23:18:43:
И это точно полонизм, не какой-то "Черкасизм"?

У пруссов тоже встречались подобные имена - Тирско, Линко, так что "черкасизму" тут не светит.))

А у поляков?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #951 - 16.10.2015 :: 23:54:18
 
Ци-Ган. писал(а) 16.10.2015 :: 23:47:24:
А у поляков?

Так у поляков же Мешко есть, первый ихний достоверный князь.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #952 - 17.10.2015 :: 00:40:32
 
Mukaffa писал(а) 16.10.2015 :: 23:16:35:
С чего вдруг полонизм?


Потому и полонизм, что почерпнутое им из летописей имя предводителя варяжских находников (так скажем) он передает на польский лад  - Рурек (гипокористическая форма которого и будет Рурко):
"Primus autem dictus est Rurek, qui in Nowogorod" (Первым звался Рурек, который сел в Новгороде).
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #953 - 17.10.2015 :: 01:04:48
 
Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул –
внуки Японского кагана Чингисхана.

Был такой Чингис, каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней булгары,
Ну, они же турки и они же
Не вполне разумные хазары.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #954 - 17.10.2015 :: 01:30:36
 
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 00:40:32:
Потому и полонизм, что почерпнутое им из летописей имя предводителя варяжских находников (так скажем) он передает на польский лад  - Рурек (гипокористическая форма которого и будет Рурко):
"Primus autem dictus est Rurek, qui in Nowogorod" (Первым звался Рурек, который сел в Новгороде).

Но гипокористическая форма то славянская. Зачем бы он стал её применять к неславянину?
А насчёт варяжских находников, то - "поморье Варяжское за Гданьском", как известно. Подмигивание
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #955 - 17.10.2015 :: 01:40:50
 
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 01:30:36:
Но гипокористическая форма то славянская.


Разве я отрицал данный факт? Как и Рюря.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #956 - 17.10.2015 :: 01:47:07
 
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 01:30:36:
А насчёт варяжских находников, то - "поморье Варяжское за Гданьском", как известно.


Если Вы сторонник "балтославов" (пардон) - то очевидно.  Подмигивание Только я не отношусь к оным. К сторонникам то бишь...
P.S.
В другой теме, ежели желание есть, обсуждать надо бы. Предупреждаю сразу - у меня желания обсуждать нет никакого. Оскомину набило.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #957 - 17.10.2015 :: 01:52:58
 
Mukaffa писал(а) 17.10.2015 :: 01:30:36:
Зачем бы он стал её применять к неславянину


Длугаш считал Аскольда (Оскольда) и Дира славянинами, прямыми потомками Щека, Кия и Хорева (Корева). Рурек у него варяг.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #958 - 17.10.2015 :: 01:58:54
 
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 01:47:07:
Если Вы сторонник "балтославов" (пардон) - то очевидно. Только я не отношусь к оным. К сторонникам то бишь...
P.S.
В другой теме, ежели желание есть, обсуждать надо бы. Предупреждаю сразу - у меня желания обсуждать нет никакого. Оскомину набило.

Я как-бы не совсем сторонник "балтославов", есть некоторые нюансы. Но это неважно.

Здесь же, суть в том, что та фраза насчёт Варяжского поморья, датируется XIV в., а это означает, что для Длугоша варяги также из тех краёв, из тех, которые за Гданьском, т.е. отнюдь не скандинавы. Вот об этом я и хотел намекнуть, цитируя то выражение.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #959 - 17.10.2015 :: 02:00:19
 
Conquistador писал(а) 17.10.2015 :: 01:52:58:
Рурек у него варяг.

Ну так, а кого Длугош подразумевает под "варягами"?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 88
Печать