Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 346354 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #840 - 15.10.2015 :: 17:44:09
 
Conquistador писал(а) 15.10.2015 :: 17:33:53:
Почитайте исследования лингвистов.

Ага, теперь ещё обсуждения на достоверность Кембриджского документа нам не хватало  для полного счастья.  Нерешительный
Давайте оставим его в покое, а, это гораздо полезнее для всех будет.))
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #841 - 15.10.2015 :: 17:47:36
 

Так я потому и не стал называть работы историков и лингвистов, изучавших (в той или иной мере) письмо Шехтера.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #842 - 15.10.2015 :: 18:25:53
 
Богдан М писал(а) 15.10.2015 :: 14:08:21:
Если Вы из Hroð выводите Рюрика, то можно вывести из Род - бог славян.

С чего вы взяли, что это я вывожу?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #843 - 15.10.2015 :: 18:27:17
 
Mukaffa писал(а) 15.10.2015 :: 14:21:52:
Хорошо, приводите доказательства что русь говорила на скандинавском!!

Где я утверждал, что по- скандинавски?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #844 - 15.10.2015 :: 18:30:15
 
Alrudun писал(а) 15.10.2015 :: 14:36:31:
Ох как всё запущено.

Дайте опровержение. Докажите, например, на лексеме Олег.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #845 - 15.10.2015 :: 19:02:21
 
Откройте лучше кто-нибудь отдельную тему про первоначальный язык руси, там и можно будет обсудить этот очень интересный вопрос Смайл А тут это же оффтоп получается.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #846 - 15.10.2015 :: 19:09:54
 
ИВК писал(а) 15.10.2015 :: 19:02:21:
про первоначальный язык руси

С чего вы взяли, что я о "первоначальном" языке руси?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #847 - 15.10.2015 :: 19:14:18
 
upasaka писал(а) 15.10.2015 :: 19:09:54:
С чего вы взяли, что я о "первоначальном" языке руси?

Ну о языке, на котором русь говорила в 9 веке, то есть, условно говоря, во времена Рюрика... какая разница, всё равно тут это оффтоп.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #848 - 15.10.2015 :: 19:23:00
 
upasaka писал(а) 15.10.2015 :: 18:30:15:
Alrudun писал(а) 15.10.2015 :: 14:36:31:
Ох как всё запущено.

Дайте опровержение. Докажите, например, на лексеме Олег.

Чему конкретно надо дать опровержение?? Тезис у Вас какой?? Что к истине ближе всех Грот, Меркулов и Цветков?? Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #849 - 15.10.2015 :: 19:33:59
 
ИВК писал(а) 15.10.2015 :: 19:14:18:
Ну о языке, на котором русь говорила в 9 веке, то есть, условно говоря, во времена Рюрика... какая разница, всё равно тут это оффтоп.

где же это я про язык руси писал? Строчки про слОвен?
Тут уже Хельгу на иврите разбирают...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #850 - 15.10.2015 :: 19:36:48
 

Alrudun писал(а) 15.10.2015 :: 14:36:31:
Ох как всё запущено. Это фрики откровенные, на которых пробы негде ставить, настолько они налажали.

Вот и покажите запущенность на примере лексемы олег
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #851 - 15.10.2015 :: 19:40:04
 
upasaka писал(а) 15.10.2015 :: 19:36:48:
Alrudun писал(а) 15.10.2015 :: 14:36:31:
Ох как всё запущено. Это фрики откровенные, на которых пробы негде ставить, настолько они налажали.

Вот и покажите запущенность на примере лексемы олег

Я на много другом могу показать запущенность утверждения , что эти авторы близки к истине. Вы тезис про Олега то свой (или точнее их)  скажите, или так и будете загадками изъяснятся? Я знаю только один тезис у Грот, что не было имени Хельгу до принятие христианства. Тут достаточно хотя бы взглянуть в саги  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #852 - 15.10.2015 :: 19:47:21
 
Alrudun писал(а) 15.10.2015 :: 19:40:04:
Я на много другом могу показать запущенность утверждения , что эти авторы близки к истине.

Кто у вас фрики?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #853 - 15.10.2015 :: 19:51:47
 
upasaka писал(а) 15.10.2015 :: 19:47:21:
Alrudun писал(а) 15.10.2015 :: 19:40:04:
Я на много другом могу показать запущенность утверждения , что эти авторы близки к истине.

Кто у вас фрики?

Вы уже забыли?) Короткая же у Вас память. Меркулов, Грот, Цветков. Вообще странные диалоги всегда с Вами получаются))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #854 - 15.10.2015 :: 20:05:02
 
Alrudun писал(а) 15.10.2015 :: 19:40:04:
Я на много другом могу показать запущенность утверждения , что эти авторы близки к истине.

Покажите.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #855 - 15.10.2015 :: 20:10:53
 
upasaka писал(а) 15.10.2015 :: 20:05:02:
Alrudun писал(а) 15.10.2015 :: 19:40:04:
Я на много другом могу показать запущенность утверждения , что эти авторы близки к истине.

Покажите.

Что бы эта тема превратилась в разбор произвольных текстов сих авторов? Одно я уже указал, вранье Грот, что имени Хельги не было у скандов до принятия христианства. Вы может уже скажете, в чем именно они ближе к истине, касательно лексемы Олег?))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #856 - 15.10.2015 :: 20:20:27
 
Alrudun писал(а) 15.10.2015 :: 20:10:53:
Одно я уже указал, вранье Грот, что имени Хельги не было у скандов до принятия христианства

Покажите, докажите...
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #857 - 15.10.2015 :: 20:26:22
 
upasaka писал(а) 15.10.2015 :: 20:20:27:
Alrudun писал(а) 15.10.2015 :: 20:10:53:
Одно я уже указал, вранье Грот, что имени Хельги не было у скандов до принятия христианства

Покажите, докажите...

В сагах упоминаются, уже написал. Вот Вам Мельникова например.

"В текстах, отражающих традицию до примерно 1000 г., насчитывается всего около 10 персонажей, носивших это имя, причем их подавляющее большинство так или иначе связано с героико-эпическим контекстом, но не общегерманским, а собственно скандинавским (северогерманским).
Наибольшую известность в германском мире имели три персонажа героического эпоса. Первый — представитель легендарной датской (зеландской) королевской династии Скьёльдунгов Хельги. Он впервые упоминается в англо-саксонских поэмах «Видсид» (VIII в.) и «Беовульф» (VIII в.) как Halga Til — Хальга Сильный. Позднее о нем говорят Саксон Грамматик, Снорри Стурлусон, «Сага о Скьёльдунгах» и ряд саг о древних временах. В соответствии с героико-эпической генеалогией Скьолдунгов, он является отцом Хрольва (др.-англ. Хродульв) Краки («Жердинки»). Сюжетное время сказаний о Хрольве условно определяется как период от конца Великого переселения народов до VIII в., когда возникли «Видсид» и «Беовульф». Последовательного изложения деяний самого Хельги до нас не дошло, сохранились лишь незначительные обрывки связанных с его именем сюжетов.
Два других Хельги являются героями комплекса эддических так называемых «Песней о Хельги»: Хельги сын Хьёрварда и Хельги сын Сигмунда, Убийца Хундинга. Восстановление исторического или историко-культурного ядра этих сказаний (если таковое имелось) крайне гипотетично, но, возможно, они имеют датское происхождение.
С героико-эпической традицией связаны также еще три менее известных персонажа. Два из них выступают в сюжетах героического сватовства: это Хельги, конунг Халогаланда, сватающийся к дочери короля финнов Гуси, обладателя волшебных стрел (которые затем оказываются у Одда Стрелы), и Хельги, жених дочери датского конунга Фродо по имени Хельга, который проходит ряд героических испытаний. Третий Хельги включен в мотив поединка двух сводных братьев, который, вероятно, восходит к германской «Песни о Хильдебранте». Эти три сюжета не подвергались специальным исследованиям, но можно предположить, что первый из них, включенный в контекст обширного сказания (или цикла сказаний) о «людях из Хравнисты», норвежского хутора (к этому кругу сказаний принадлежит и история Одда Стрелы), имеет норвежское происхождение.
Лишь в немногих случаях персонажи по имени Хельги включены в исторический или квази-исторический контекст. К ним относится Хельги Смелый, сына конунга Хрингарики (династия не связана с Инглингами) первой половины IX в. (по одной из версий, он был дедом Харальда Прекрасноволосого), а также датский (южно-ютландский с центром в Хедебю) конунг Heiligo конца VIII в., которого Адам Бременский называет «мужем, любимым народом за [его] справедливость и святость», — видимо, согласуя с его именем характеристику, выдержанную в христианском духе.
Таким образом, личное имя Хельги/Хельга в дохристианское время имеет специфическое распространение: оно отмечается прежде всего в именослове Скьёльдунгов — легендарной династии правителей о. Зеландия с центром в Лейре, которые стали героями разветвленного цикла героико-эпических сказаний, а также в других циклах и сюжетах древнескандинавского эпоса, происхождение которых может быть связано с датским и норвежским культурным ареалом. Лишь в редких случаях оно встречается вне героико-эпического контекста и принадлежит, возможно реально существовавшим лицам — региональным правителям в Дании и в Норвегии, чьи кланы не находились в родстве со шведско-южнонорвежской династией Инглингов"
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #858 - 15.10.2015 :: 21:16:12
 
Богдан М писал(а) 15.10.2015 :: 02:05:53:
Олег и HLGW : 2 гласных, которых нет во 2-ом слове  и две согласных, которые одинаковые с 2-мя из 4-ёх во 2-ом слове. Общее совпадение - 12,5 %.
Крутое совпадение.
Ой биться сердце перестало.
Конкистадор в принципе ответил. Но добавлю от себя, что ХЛГВ, это почти Хельг, то есть скандинавское имя Олега. Отсюда и вся ценность, да и с археологией деятельность Хельга вполне увяжется.
Наверх
« Последняя редакция: 15.10.2015 :: 21:23:40 от Evgen11 »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #859 - 15.10.2015 :: 21:19:39
 
upasaka писал(а) 15.10.2015 :: 14:01:41:
Но ближе к истине Л. Грот, Меркулов, Цветков...
Ну кто же еще то. А куда же без этих то борцов с гидрой норманнизма и потопителями рослагена.
А, что вы так Михаила Николаевича обидели вниманием, он тоже в их компании?
Наверх
« Последняя редакция: 15.10.2015 :: 21:25:05 от Evgen11 »  
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 88
Печать