Roxsalan писал(а) 14.10.2015 :: 22:23:43:

Спасибо, отвечает.
Я объяснил выше, что и сам нашел уже данное место у Успенского (просто не имел в момент постановки вопроса текст Успенского под рукой - поленился сразу в архив лезть).

Roxsalan писал(а) 14.10.2015 :: 22:23:43:


А нам неизвестно сколько на самом деле имел язычник Святослав сыновей. Возможно первенец и носил родовое имя Рюрик.

Roxsalan писал(а) 14.10.2015 :: 22:23:43:


Почему же "непонятного"?
"Умершю Рюрикови предасть княженье свое Олгови, от рода ему суща"...

Conquistador писал(а) 14.10.2015 :: 22:47:58:

На середину IX века.
Какой язык был у русов по-вашему мнению?

Conquistador писал(а) 14.10.2015 :: 21:42:10:


Любимые нашими норманистами  аглицкие историки Франклин и Шепард (их часто цитируют в России), так же предполагают что имени Олег в тексте договора 911 года не было.

"Приходится. Правда, учитывать, что имя Олега тесно связано с историей заключения  двух русско-византийских соглашений и что оно встречается в самом тексте договора 911 г. Однако это не является доказательством его присутствия в тексте оригинала. Может быть, в первоначальном тексте вообще не было имени правителя, или там стояло какое-нибудь имя или имена князей, ничего не говорившие составителям летописи конца Х1-насала Х11 в. Последние, объясняя те или иные факты, не боялись вставлять имена и названия….. Имя Олега могло иметь такое же отношение к первоначальному документу, как и Переяславль. Связь названий других городов с этими документами может быть также поставлена под вопрос. Под знаком вопроса остается и статус Карла и его товарищей, которые упомянуты в тексте 907 г. Они могли первоначально действовать от своего имени и формально не представлять никого из существующих правителей руссов…. Хотя и не отрицая возможность того, что Аскольд , Дир и Олег были историческими лицами, мы не можем принимать за чистую монету приведенный в летописи рассказ об их жизни и летописные даты" (С. Франклин, Д. Шепард  Начало Руси 750-1200. С.-Петербург. 2000. Стр. 159-161)

Roxsalan писал(а) 14.10.2015 :: 22:57:29:


Да с чего вдруг любимые? Кстати, понятие "норманисты" нужно ставить в кавычки хотя бы.

Conquistador писал(а) 14.10.2015 :: 22:44:48:


Не обижайтесь, ну не серьезно это. Мог быть а мог не быть. И ладно у Святослава первенец не дожил до памяти летописца, у его сыновей и внуков тоже? Олеги и Игори у продолжателей династии есть, повторюсь, даже Святополки есть, а вот Рюриков до середины Х1 века ни одного не выжило. Вы сами то в это верите?

Conquistador писал(а) 14.10.2015 :: 22:44:48:


Это версия ПВЛ в Н!Л Олег родственником Рюрику не называется. и опять же по родственнику назвали а по предку - нет.

Roxsalan писал(а) 14.10.2015 :: 23:06:14:


Считайте не ему одному.

Roxsalan писал(а) 14.10.2015 :: 23:06:14:


В любительской среде?

Спасибо за общение господа, но на сегодня я пожалуй пас. Пора и честь знать. 
P.S.
У меня уже второй час ночи. До встречи!

Roxsalan писал(а) 14.10.2015 :: 22:30:02:
Тогда и не надо меня попрекать поддакиванием.

Роксолан и что касается моего возражения вам по поводу Свенельда и выстраивания на этом отдельных версий по договору Игоря. Отсутствие свенельда в этих текстах говори лишь о том, что он не был среди тех кто заключал договор, несмотря на свой высокий статус. Т.е его присутствие было не обязательно и все.