Conquistador писал(а) 14.10.2015 :: 20:11:37:

Т.е. Олега звали "Олег", а не "Хельги"? ну так и причём тут тогда скандинавы?))

Mukaffa писал(а) 14.10.2015 :: 20:13:58:


А оттого, что он (Олег) именован в ПВЛ славянизированной формой своего исконного имени утрачивается его скандинавская сущность что-ли? 

Conquistador писал(а) 14.10.2015 :: 20:20:28:

Не секундочку, т.е. по-вашему он звался "Хельги", а в договоре его поименовали "Олегом", так что-ли?!

Conquistador писал(а) 14.10.2015 :: 20:04:38:


Ткну. Цитирую

"Происхождение славянского имени сына Игоря и Ольги, князя из рода Рюриковичей остается неизвестным, причем неизвестность эта двоякого рода. С одной стороны, в Х-Х1 вв. на Руси под этим именем известен только сам Святослав Игоревич и его потомки, названные в честь него. Присутствие  женского варианта этого имени в династии Пястов является ценным свидетельством в пользу его естественного бытования в славянских правящих домах. С другой стороны, неясно, откуда это имя пришло в род Рюриковичей. Не исключено (если допустить, что княгиня Ольга была славянкой), что русский князь, подобно своей «тезке», получил его из рода матери. Такое имянаречение главного наследника знаменует собой окончательное превращение варяжского рода в род русских князей…. Летопись упоминает о происхождении княгини Ольги – жены Игоря и матери Святослава -крайне скудно….  Перечислим те возможности, которые вытекают из известных нам традиций имянаречения и упоминаемых в  летописи имен. Во-первых, Ольга могло быть исконным именем будущей жены Игоря, и в этом случае она скорее всего происходила из варяжского рода, поселившегося (но не обязательно правившего) где –то на севере Руси… Однако в таком случае имя ее сына Святослава оказывается одинаково чуждым как в роду отца, та и в роду  матери….  Во-вторых, вслед за поздним летописными источниками можно предположить, что будущая княгиня была местного, нескандинавского происхождения….  Под таким углом зрения, напрашивается предположение, что Ольга происходит из местного знатного рода. Строго говоря, этот род не обязательно мог быть славянским, допустимо думать, что предки Ольги принадлежали к любому из племен, образовавших военно-политический союз вокруг Новгорода и Пскова….  Однако в пользу собственно славянского происхождения княгини Ольги говорит опять-таки выбор имени для сына. Кроме того, предположение о знатности ее рода также спровоцировано этим выбором: именовать наследника в честь кого-либо из рода матери имело смысл лишь в том случае, если это давало определенные политические преимущества обеспечивающиеся знатностью рода. Не исключено, таким образом, что у матери Святослава было не только крестильное имя Елена, варяжское Ольга, но  неизвестное нам славянское имя. (Успенский Ф.Б. Скандинавы. Варяги. Русь: Историко-филологические очерки. 2002 стр. 34-48)


Или опять напишите что я что то не так у Успенского понял?

Mukaffa писал(а) 14.10.2015 :: 20:26:51:


Не пойму куда Вы клоните.    Мне неизвестно под каким именем фигурировал Олег в копийной книге (думаю это никому неизвестно, т.к. сами книги утрачены и проверить нет возможности), но в ПВЛ он прозван Ольгъ. Этимологическая связь Ольгъ/Helgi очевидна. Мог ли он в варяжской среде прозываться исконным (скандинавским то бишь) именем, а не славянизированной формой оного - для меня очевидно вполне. Впрочем он, думаю, к тому времени уже давно был двуязычен и не обиделся бы поди, ежели местные славяне прозывали его на свой лад. 

Conquistador писал(а) 14.10.2015 :: 21:42:10:

Так дело же не в этом что она очевидна, само имя уже славянизированно, т.е. по факту не скандинавское,  а то получится по такой логике, что Иван это обязательно ханаанитянин, или еврей, ибо этимология оттуда, и т.д.))


Conquistador писал(а) 14.10.2015 :: 21:42:10:

А быть одноязычным(ну пусть по крайней мере со славяно-балтским диалектом) и иметь имя Олег с рождения, это что, никак не получится?

Conquistador писал(а) 14.10.2015 :: 22:14:38:

А почему нет? в местах смешанного славяно-балтского населения например.

Mukaffa писал(а) 14.10.2015 :: 20:26:51:
Ну Хельге имя родное, а уже среди славян он Олег. Отсюда и фиксация имени Олег, уже в славянском произношении. При этом и имя Хельге так или иначе зафиксировано, как HLGW, в Кембриджском анониме.
Юлить не получится.

Mukaffa писал(а) 14.10.2015 :: 22:17:35:


Засвидетельствовано где-то? Именослов метисов не приведете? 

Evgen11 писал(а) 14.10.2015 :: 22:18:13:

Евгений, я уже ответил здесь Mukaff, тема посвящена достоверности ПВЛ а не руси , русскому каганату и киеву. И обсуждать здесь вопросы не касающиеся темы я не намерен. Тему и так зафлудили, вашими стараниями в том числе. Но если вам неймется, я все-таки отвечу,  с  мечетями в Киеве это мой косяк, писал по памяти, не перепроверив источник в котором говорилось о другом городе. О чем я вроде бы в свое время и написал в одном из ответов  Alrudun