Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 346917 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #580 - 11.10.2015 :: 23:22:46
 
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 23:14:09:
Вы можете предложить альтернативу хронологии, основанной на ПВЛ?


Зачем? 
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #581 - 11.10.2015 :: 23:25:52
 
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 23:13:21:
Не, не фальсификация, просто человек выдал желаемое за действительное.
Похоже, что ильменцы такие же славяне как и полочане.

Они славяноговорящие, а какая у них обоих доза от балтов или ещё кого, это уже дело десятое, во всяком случае выяснять оную проблему у летописца той эпохи задачи не было, да собственно и возможностей таких.)) 
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #582 - 11.10.2015 :: 23:27:50
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 23:22:46:
Зачем? 

Святая простота что-ли? Смех
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #583 - 11.10.2015 :: 23:28:28
 
Evgen11 писал(а) 11.10.2015 :: 23:15:32:
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 23:13:21:
как и полочане.
Полочане хто по вашему тогда?

Не задумываясь: кривичи, то бишь балты.
В действительности все сложнее.
Однако гляньте что выдает  Википедия:

Цитата:
Существуют упоминания середины первого тысячелетия нашей эры о большом столичном городе на Двине у рутенов.

В «Деяниях датчан» Саксона Грамматика (рубеж XII—XIII вв.) повествуется о взятии Полоцка в V-VI веках, конунгом Фродо I, сыном Хадинга, который прибегнув к военной хитрости убивает полоцкого царя Веспасия, ибо «силой города не победить (viribus inuictam [sc. urbem])»[2]:

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #584 - 11.10.2015 :: 23:28:32
 
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 23:16:34:
Где вы в приведённых примерах подделку
узрели? или "искажение сознательное" и т.д.?


Господа! (помитингую) тема о достоверности (!) именно это и держу в уме в этой теме, а то что кое-кто недобросовестно вкидывает словечки типа "фальсификация" "подделка", а после того как оппонент их пропускает, - начинает умничать - пусть будет на его совести! Все, спокойной ночи!
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #585 - 11.10.2015 :: 23:29:14
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 23:22:46:
ИВК писал(а) Сегодня :: 23:14:09:
Вы можете предложить альтернативу хронологии, основанной на ПВЛ?

Зачем?

А чего тогда её клянёте? Чтобы душу отвести? Озадачен
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #586 - 11.10.2015 :: 23:33:59
 
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 23:28:28:
Не задумываясь: кривичи, то бишь балты.
В действительности все сложнее.
Однако гляньте что выдает  Википедия:

А летописец ПВЛ конечно просто обязан был знать о подобном событии V-VI века. Это возмутительно что его не проинформировали.  Злой
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #587 - 11.10.2015 :: 23:35:01
 
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 23:25:52:
Они славяноговорящие, а какая у них обоих доза от балтов или ещё кого, это уже дело десятое, во всяком случае выяснять оную проблему у летописца той эпохи задачи не было, да собственно и возможностей таких.)) 

"Они" их сколько?
Какой процент составляло словеноговорящее население града, пусть даже градов от всего населения данной
области?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #588 - 11.10.2015 :: 23:36:13
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 23:11:18:
Богдан М писал(а) 11.10.2015 :: 22:59:21:
Но сиверъ - с маленькой буквы почему-то.


Большие и маленькие буквы - дело редактора, и то что с маленькой буквы говорит, что редактор видел несоответствие и как-то пытался его обойти.

А в чём несоответствие?
Судя по известному переписыванию в разное время, в разных местах текста с никому не известным словом каган, да ещё и относящимся к титулу правителя (заменяющим князь), работа редакторов велась на высоком уровне.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #589 - 11.10.2015 :: 23:37:11
 
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 23:28:28:
В «Деяниях датчан» Саксона Грамматика (рубеж XII—XIII вв.) повествуется о взятии Полоцка в V-VI веках, конунгом Фродо I, сыном Хадинга, который прибегнув к военной хитрости убивает полоцкого царя Веспасия, ибо «силой города не победить


Вы всерьез верите что  6 веке Полоцк был взят конунгом Фродо? Вы сначала Полоцк в 6 веке найдите.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #590 - 11.10.2015 :: 23:37:40
 
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 23:33:59:
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 23:28:28:
Не задумываясь: кривичи, то бишь балты.
В действительности все сложнее.
Однако гляньте что выдает  Википедия:

А летописец ПВЛ конечно просто обязан был знать о подобном событии V-VI века. Это возмутительно что его не проинформировали.  Злой

А это к летописцу отношения и не имеет.
Так, параллельный текст, ответ на "боковой" вопрос.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #591 - 11.10.2015 :: 23:38:39
 
Я так понимаю дискуссии по существу не предвидеться. В общем то ожидаемо.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #592 - 11.10.2015 :: 23:41:53
 
Богдан М писал(а) 11.10.2015 :: 23:36:13:
Судя по известному переписыванию в разное время, в разных местах текста с никому не известным словом каган, да ещё и относящимся к титулу правителя (заменяющим князь), работа редакторов велась на высоком уровне.

Это в ПВЛ?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #593 - 11.10.2015 :: 23:44:00
 
Roxsalan писал(а) 11.10.2015 :: 23:37:11:
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 23:28:28:
В «Деяниях датчан» Саксона Грамматика (рубеж XII—XIII вв.) повествуется о взятии Полоцка в V-VI веках, конунгом Фродо I, сыном Хадинга, который прибегнув к военной хитрости убивает полоцкого царя Веспасия, ибо «силой города не победить


Вы всерьез верите что  6 веке Полоцк был взят конунгом Фродо? Вы сначала Полоцк в 6 веке найдите.

Да я не могу верить или не верить, ибо не вникал.
Я толко что мимоходом глянул в Вики.
Меня, между прочим, удивили рутены.
Что за рутены на Двине?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #594 - 11.10.2015 :: 23:44:38
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 23:28:32:
Господа! (помитингую) тема о достоверности (!) именно это и держу в уме в этой теме, а то что кое-кто недобросовестно вкидывает словечки типа "фальсификация" "подделка", а после того как оппонент их пропускает, - начинает умничать - пусть будет на его совести! Все, спокойной ночи!

Буквально на предыдущей странице:

ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 21:27:20:
Ну вот, легенду про призвание и договор 907 года вы уже назвали как, по вашему мнению, фальшивки, я ответил;  то есть обсуждение началось. Давайте остальные предполагаемые фальсификации.

ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 22:02:19:
В принципе можно. Хотя объём очень большой получается. Уж лучше сначала выкладывайте наиболее убойные аргументы, наиболее вопиющие фальсификации, независимо от того, в начале ПВЛ они находятся или в конце.


Это для кого писалось, лукавая душа? ... нда,  Нерешительный
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #595 - 11.10.2015 :: 23:45:37
 
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 23:14:09:
Вы можете предложить альтернативу хронологии, основанной на ПВЛ? Критикуя - предлагайте  Подмигивание


Зачем изобретать велосипед?
Уже есть оч. широкий диапазон : от древнеславянского календаря ( сейчас 7522 лето) до короткой хронологии альтернативщиков .
Выбирай на вкус! (с) Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #596 - 11.10.2015 :: 23:47:25
 
Roxsalan писал(а) 11.10.2015 :: 23:38:39:
Я так понимаю дискуссии по существу не предвидеться. В общем то ожидаемо.

Предлагаю Вам открыть тему по анализу ПВЛ.
И, как Вы и предлагали, разбирать по фрагментам: что написано и почему так написано.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #597 - 11.10.2015 :: 23:47:51
 
Roxsalan писал(а) 11.10.2015 :: 23:38:39:
Я так понимаю дискуссии по существу не предвидеться. В общем то ожидаемо.

Список основных фальсификаций дайте, о них и поговорим. Лично я ожидаю  такой список именно от вас и готов обсуждать именно его, а не всякую ерунду, которая только замусоривает тему.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #598 - 11.10.2015 :: 23:48:50
 
Roxsalan писал(а) 11.10.2015 :: 23:38:39:
Я так понимаю дискуссии по существу не предвидеться. В общем то ожидаемо.
Хотите по дискутировать? Тогда скажите откуда  вы взяли про мечети в Киеве?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #599 - 11.10.2015 :: 23:51:56
 
Roxsalan писал(а) 11.10.2015 :: 23:38:39:
Я так понимаю дискуссии по существу не предвидеться. В общем то ожидаемо

"Фальсификации" и "подделки" в ПВЛ у ниспровергателей видимо закончились.
Если у вас ещё что-то имеется, выкладывайте, не стесняйтесь.))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 88
Печать