Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 346704 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #560 - 11.10.2015 :: 22:40:09
 
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 22:33:49:
...а словене свое в Новгороде,
а другие на Полоте иже полочане от них же.
Кривичи же сидят на верх Волги, и на верх Двины, и на верх Днепра.
Их же град Смоленск, там бо сидят кривичи, те же северяне от них.

Но это же не фальсификация вообще-то, напутано с племенами вот и всё, тот летописец наверняка точно же не знал этнографическую историю давних времён, может что-то по памяти записывал из прежде прочитанного, и т.п.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #561 - 11.10.2015 :: 22:51:20
 
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 22:33:49:
Кривичи таже Сѣверъ  ѿ нихъ

В летописе таже, а не те же. Та=и  Тогда так:
...Кривичи а же Сивера от них (ещё дальше)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #562 - 11.10.2015 :: 22:53:10
 
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 22:33:05:
Это не фальсификация, а трагедия.


Да кто же спорит - вся ПВЛ - трагедия, трагедия недостоверности. А нужна ли, особенно в учебниках истории, эта трагедия? Зачем морочить детям головы, ведь они эти даты заучивают.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #563 - 11.10.2015 :: 22:55:43
 
Срезневский именно для этого кусочка даёт: та же - и, а.
А ещё: та же-потом, затем.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #564 - 11.10.2015 :: 22:56:56
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 22:53:10:
Да кто же спорит - вся ПВЛ - трагедия, трагедия недостоверности. А нужна ли, особенно в учебниках истории, эта трагедия? Зачем морочить детям головы, ведь они эти даты заучивают.

Истории без дат не бывает, а никакой другой целостной системы датировки, кроме этой, нет. Вы какую альтернативу предлагаете?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #565 - 11.10.2015 :: 22:59:21
 
Туда бо сидять Кривичи, потом Сивера от них, на Билиозери сидять Весь.
Но сиверъ - с маленькой буквы почему-то.
Наверх
« Последняя редакция: 11.10.2015 :: 23:04:56 от Богдан М »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #566 - 11.10.2015 :: 23:04:30
 
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 22:56:56:
Истории без дат не бывает, а никакой другой целостной системы датировки, кроме этой, нет. Вы какую альтернативу предлагаете?

Наверное такую: взять все даты и убрать, чтоб не мучиться.)))
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #567 - 11.10.2015 :: 23:05:58
 
Богдан, я Вас спрашивал заете ли Вы Западноукраинские диалекты.
Они интересны тем, что очень архаичны.
Таже, тажы-теж (укр), тоже (рус).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #568 - 11.10.2015 :: 23:07:35
 
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 22:56:56:
Истории без дат не бывает, а никакой другой целостной системы датировки, кроме этой, нет. Вы какую альтернативу предлагаете?


Не лукавить! Хотя бы здесь. Типа:
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 22:21:06:
фальсификация как таковая отсутствует, всего лишь неточности по датам.Следущее!

Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 22:28:33:
Так а фальсификация то тут где? Текст то один и тот же, мало ли кто с какими неточностями переписывал.

Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 22:40:09:
Но это же не фальсификация вообще-то, напутано с племенами вот и всё

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #569 - 11.10.2015 :: 23:11:18
 
Богдан М писал(а) 11.10.2015 :: 22:59:21:
Но сиверъ - с маленькой буквы почему-то.


Большие и маленькие буквы - дело редактора, и то что с маленькой буквы говорит, что редактор видел несоответствие и как-то пытался его обойти.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #570 - 11.10.2015 :: 23:11:42
 
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 23:04:30:
Наверное такую: взять все даты и убрать, чтоб не мучиться.)))

Кстати, первые летописцы могли бы так и поступить: раз с хронологией такие проблемы, то лучше уж писать вовсе без дат. Тогда их хотя бы за неправильные датировки не трясли бы  Очень довольный Но они предпочли всё-таки создавать летопись - и правильно сделали.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #571 - 11.10.2015 :: 23:12:21
 
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 23:05:58:
Богдан, я Вас спрашивал заете ли Вы Западноукраинские диалекты.

Их отлично знает ABBYY Lingvo Uk-Uk.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #572 - 11.10.2015 :: 23:13:21
 
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 22:40:09:
Но это же не фальсификация вообще-то, напутано с племенами вот и всё, тот летописец наверняка точно же не знал этнографическую историю давних времён, может что-то по памяти записывал из прежде прочитанного, и т.п.

Не, не фальсификация, просто человек выдал желаемое за действительное.
Похоже, что ильменцы такие же славяне как и полочане.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #573 - 11.10.2015 :: 23:14:09
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 23:07:35:
ИВК писал(а) Сегодня :: 22:56:56:
Истории без дат не бывает, а никакой другой целостной системы датировки, кроме этой, нет. Вы какую альтернативу предлагаете?

Не лукавить!

Не уклоняться от ответа! Очень довольный
Вы можете предложить альтернативу хронологии, основанной на ПВЛ? Критикуя - предлагайте Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #574 - 11.10.2015 :: 23:15:32
 
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 23:13:21:
как и полочане.
Полочане хто по вашему тогда?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #575 - 11.10.2015 :: 23:16:31
 
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 23:11:42:
Но они предпочли всё-таки создавать летопись - и правильно сделали.


Для своего времени - правильно, нет вопросов! Но на дворе то 21-й век! Господа! Ну, товарищи, понятно, там свои заморочки. Но Господа!
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #576 - 11.10.2015 :: 23:16:34
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 23:07:35:
Не лукавить! Хотя бы здесь. Типа:

Цитата:
ФАЛЬСИФИКАЦИЯ (от лат. falcificare - подделывать) - подделка, сознательное искажение, подмена (подлинного, настоящего) ложным.

Где вы в приведённых примерах
подделку
узрели? или "искажение сознательное" и т.д.?

Или типа просто лукавите, мистер?((
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #577 - 11.10.2015 :: 23:19:24
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 23:16:31:
Для своего времени - правильно, нет вопросов! Но на дворе то 21-й век! Господа! Ну, товарищи, понятно, там свои заморочки. Но Господа!

Не надо тут митинговать. Лучше давайте конкретные предложения по исправлению проблемы с хронологией.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #578 - 11.10.2015 :: 23:19:48
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 23:16:31:
Для своего времени - правильно, нет вопросов! Но на дворе то 21-й век! Господа! Ну, товарищи, понятно, там свои заморочки. Но Господа!

Предлагаете то что? вообще без дат, или самим даты эти выдумать и проставить?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #579 - 11.10.2015 :: 23:21:44
 
Богдан М писал(а) 11.10.2015 :: 23:12:21:
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 23:05:58:
Богдан, я Вас спрашивал заете ли Вы Западноукраинские диалекты.

Их отлично знает ABBYY Lingvo Uk-Uk.

Извиняюсь.
Я автоматически перевел таже как те же.
Правильно так же, тоже.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 88
Печать