Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › О степени достоверности "Повести временных лет"
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 346741 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #500 - 11.10.2015 :: 17:57:10  
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 17:53:58:
Вы же затронули Святослава в первых постах, не я. Могу и малолеткой назвать. Как это повлияет на степень достоверности? Могу мужем взрослым. Что из этого?

Я не затрагивал вопрос о времени рождения Святослава.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #501 - 11.10.2015 :: 17:58:56  
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 17:53:10:
что они, в отличие от прочих, прозвались не по местности, а своим именем - словенами.

А для чего? Чтобы "словенский и русский язык один есть".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #502 - 11.10.2015 :: 18:00:26  
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 17:57:10:
Я не затрагивал вопрос о времени рождения Святослава.

И что? О достоверности Святослава" - а это и рождение и походы, и т.д.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #503 - 11.10.2015 :: 18:01:47  
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 17:55:44:
От того, что в летописи - "а словенский и русский один"

Словенский в данном случае - славянский в современном смысле этого слова. Ильменские словене тут вообще никаким боком. Летописец ведь не говорит, что у них какой-то свой язык; он как раз обратное утверждает: у них тот же язык, что и у древлян, ляхов и прочих. И у руси тоже. То есть летописец просто констатирует факт славяноязычия руси; при чём тут ильменцы?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #504 - 11.10.2015 :: 18:04:02  

ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 17:53:10:
указывает, что они, в отличие от прочих, прозвались не по местности, а своим именем - словенами.

Почему? Может, - ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 17:53:10:
следуя кирилло-мефодиевской традиции

Вот это и подозрительно, не то что бы такого быть не могло, но подозрительно. На достоверность подозрительно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #505 - 11.10.2015 :: 18:07:04  
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 18:00:26:
И что? О достоверности Святослава" - а это и рождение и походы, и т.д.

Вы к чему всё это говорите? Если хотите доказать некий отрицаемый мною факт фальсификации в ПВЛ, то скажите хотя бы, какой именно Подмигивание А то я уже потерял нить ваших рассуждений.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #506 - 11.10.2015 :: 18:08:18  
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 18:04:02:
Вот это и подозрительно, не то что бы такого быть не могло, но подозрительно. На достоверность подозрительно.

А конкретнее о подозрениях?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #507 - 11.10.2015 :: 18:11:19  
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 18:07:04:
Вы к чему всё это говорите? Если хотите доказать некий отрицаемый мною факт фальсификации в ПВЛ, то скажите хотя бы, какой именноА то я уже потерял нить ваших рассуждений.

Ничего не отрицаю. Это вам "малолетство" не нравиться.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #508 - 11.10.2015 :: 18:19:11  
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 18:11:19:
Ничего не отрицаю. Это вам "малолетство" не нравиться.

А вам абсурдность этой нашей дискуссии не очевидна? Я считаю ПВЛ в целом достоверным источником, но вот по данному конкретному вопросу с ней не согласен; то есть думаю, что Святослав, скорее всего, родился значительно раньше, чем выходит по летописи. А вам это моё мнение чем-то не нравится. Вы что, считаете ПВЛ ещё более достоверным источником, чем я? Иначе почему настаиваете на её правоте даже там, где я усматриваю в ней ошибку? Озадачен
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #509 - 11.10.2015 :: 18:24:35  
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 17:05:56:
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 16:11:02:
Что-то не врубился, хотите сказать, что ПВЛ напрочь отвергает происхождение руси из Скандинавии?! ...


Тут что понимать под Скандинавией. Из Скандинавского полуострова отвергает. "друзии зъвутсѧ Свое 24. друзии же 25 Оурмане 26." Другие значит другие не русь. Остается Ютландский полуостров.

Однако в той же ПВЛ есть и это:
Цитата:
Волга . иже идеть на въстокъ . въ часть Симову ❙ Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє 20.

Как видим, русь отделяется от варягов.
И еще: никаких словен и кривичей мы здесь не видим, вся новгородская земля это изначально земля чуди, доминировавшей здесь как минимум до появления руси.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #510 - 11.10.2015 :: 18:25:44  
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 18:19:11:
Иначе почему настаиваете на её правоте даже там, где я усматриваю в ней ошибку?

Где же это?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #511 - 11.10.2015 :: 18:30:15  
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 18:25:44:
Где же это?

Вот тут:
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 18:11:19:
Это вам "малолетство" не нравиться.

Ну не согласен я с малолетством Святослава на момент смерти Игоря, вам-то чем это не нравится? Вы считаете, что Святослав тогда был малолетним или к чему вообще всё это говорите? Смайл
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #512 - 11.10.2015 :: 18:36:13  
Степень достоверности ПВЛ достаточно сомнительная.
Это обыкновенная неоднократно правленная компиляция более старых артефактов.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #513 - 11.10.2015 :: 18:37:10  
Самое вероятное, что словене ильменские-разноплеменной сброд (как обычно), говоривший на словенском языке.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #514 - 11.10.2015 :: 18:40:59  
Дилетант писал(а) 11.10.2015 :: 18:36:13:
Степень достоверности ПВЛ достаточно сомнительная.
Это обыкновенная неоднократно правленная компиляция более старых артефактов.

Это так, но в ней попадаются, хоть и нечасто, "зерна", не удостоившиеся внимания правщиков.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #515 - 11.10.2015 :: 18:44:08  
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 18:19:11:
Святослав, скорее всего, родился значительно раньше


Значительно раньше это насколько? У нас ведь имеется не только ПВЛ, а и иные источники по Святославу, причем и иностранные нарративные в их ряду.
Вот мне и интересно, что несет в себе наречие "значительно" в Вашей фразе - это сколько лет?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #516 - 11.10.2015 :: 18:55:04  
Conquistador писал(а) 11.10.2015 :: 18:44:08:
Значительно раньше это насколько? У нас ведь имеется не только ПВЛ, а и иные источники по Святославу, причем и иностранные нарративные в их ряду.
Вот мне и интересно, что несет в себе наречие "значительно" в Вашей фразе - это сколько лет?

Имею в виду, что он вполне мог быть взрослым на момент смерти отца. Замечу только, что не я тут поднял этот вопрос и что он не имеет прямого отношения к теме. Кому он интересен - лучше откройте отдельную тему про время рождения Святослава.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #517 - 11.10.2015 :: 18:59:45  
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 18:08:18:
А конкретнее о подозрениях?


Как могли венеды (язычники?) принимая самоназвание словенцы, знать о "кирилло-мефодиевской традиции ", это только летописец (христианин) знал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #518 - 11.10.2015 :: 19:02:53  
Ци-Ган. писал(а) 11.10.2015 :: 18:24:35:
Как видим, русь отделяется от варягов.


В каком смысле "отделяется", не понял? "Сице бо ся зваху тьи варязи русь, яко се друзии зъвутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #519 - 11.10.2015 :: 19:05:58  
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 18:59:45:
Как могли венеды (язычники?) принимая самоназвание словенцы, знать о "кирилло-мефодиевской традиции ", это только летописец (христианин) знал.

Во-первых, не словенцы, а словене. Во-вторых, кирилло-мефодиевской традиции следовал летописец, а ильменцам название словене и без неё было известно, оно так или иначе бытовало хотя бы среди части славяноязычных; ведь и Кирилл с Мефодием его не выдумали, а использовали уже существовавшее и до них название словене.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 88
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › О степени достоверности "Повести временных лет"
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.