Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › О степени достоверности "Повести временных лет"
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 346760 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #460 - 11.10.2015 :: 16:41:12  
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 16:33:24:
А Константин каким боком? Олег Игоря малолеткой выставлял... Летописец как традицию преподает.

Потому что это цитата именно из Константина Багрянородного "Об управление империей"

"Однодеревки, приходящие в Константинополь из внешней Руси, идут из Невограды (Новгорода), в которой
сидел
Святослав, сын русского князя Игоря, ..."
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #461 - 11.10.2015 :: 16:41:54  
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 16:22:13:
Я спросил, кто тут (в данной теме) утверждает, что Святослав был ребёнком на момент смерти отца? Похоже, такого мнения придерживаются как раз те, что вроде как ничему а ПВЛ не верят


Оно и Константину Багрянородному без доказательств, из независимых источников не верю. А если бы Святослав на момент смерти Игоря был взрослым могла бы появиться в нашей истории княгиня Ольга?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #462 - 11.10.2015 :: 16:44:01  
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 16:38:19:
Эти "малолетние" князья - вопрос, заслуживающий отдельной темы. Похоже, огромная власть, оказывавшаяся в руках людей некняжеского происхождения (Олег, Свенельд), была непонятна людям более поздних эпох, вот и возникло объяснение: раз законный князь в тени воеводы - значит, был малолетний

ИВК, ну вот с чего вы взяли что Константин считал Святослава малолетним(на момент когда тот "сидел" в Новгороде)?!! Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #463 - 11.10.2015 :: 16:44:42  
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 16:41:12:
Потому что это цитата именно из Константина Багрянородного "Об управление империей"

"Однодеревки, приходящие в Константинополь из внешней Руси, идут из Невограды (Новгорода), в которой сидел Святослав, сын русского князя Игоря, ..."

Ну и что? Я вам о летописце - преподает как традицию.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #464 - 11.10.2015 :: 16:46:04  
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 16:44:42:
Ну и что? Я вам о летописце - преподает как традицию.

А летописец тут каким боком?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #465 - 11.10.2015 :: 16:48:04  
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 16:44:01:
ИВК, ну вот с чего вы взяли что Константин считал Святослава малолетним(на момент когда тот "сидел" в Новгороде)?!!

А Константин тут вообще при чём? Я говорил не о нём, а о людях (причём русских) более поздней эпохи, для которых наследственность власти была чем-то само собой разумеющимся.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #466 - 11.10.2015 :: 16:49:08  
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 16:04:24:
Если бы ильменцев летописец назвал "ильменичами", а не "ильменскими словенами", что бы не произошло? ... или наоборот "произошло", кардинально изменилось?

Летописцу надо было, чтобы превратить "слОвен" в "русь".
Это же есть в Ипатьеской. Ссылку давал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #467 - 11.10.2015 :: 16:50:49  
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 16:48:04:
А Константин тут вообще при чём? Я говорил не о нём, а о людях более поздней эпохи, для которых наследственность власти была чем-то само собой разумеющимся.

Повторю. Возраст затронул из-за путей тяжелых из Киева в Новгород на Волхове.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #468 - 11.10.2015 :: 16:50:57  
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 16:38:19:
Похоже, огромная власть, оказывавшаяся в руках людей некняжеского происхождения (Олег, Свенельд), была непонятна людям более поздних эпох, вот и возникло объяснение: раз законный князь в тени воеводы - значит, был малолетний


Хорошее предположение. Непонятно было людям более поздних эпох как это черниговцы, киевляне, смоляне имеют племенные названия а новгородцы не имеют. Не придумывать же? А дадим им общее.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #469 - 11.10.2015 :: 16:51:13  
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 16:49:08:
Летописцу надо было, чтобы превратить "слОвен" в "русь".

А понятнее можно?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #470 - 11.10.2015 :: 16:51:38  
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 16:46:04:
А летописец тут каким боком?

Мы же о достоверности Летописи?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #471 - 11.10.2015 :: 16:53:01  
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 16:50:49:
Повторю. Возраст затронул из-за путей тяжелых из Киева в Новгород на Волхове.

Ну а я повторю, что малолетство Святослава тут вроде никто из защитников достоверности ПВЛ не отстаивает.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #472 - 11.10.2015 :: 16:53:38  
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 16:49:08:
Летописцу надо было, чтобы превратить "слОвен" в "русь".
Это же есть в Ипатьеской. Ссылку давал.

Вообще-то летописец наоборот "словен" от "руси" отделяет, например в текстах русско-византийских договоров.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #473 - 11.10.2015 :: 16:54:32  
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 16:51:13:
А понятнее можно?

Давал уже ссылку из Ипатьевской. В одних изданиях стр. 16, в других - 20.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #474 - 11.10.2015 :: 16:55:38  
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 16:53:01:
что малолетство Святослава тут вроде никто из защитников достоверности ПВЛ не отстаивает.


Что же тогда защищают?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #475 - 11.10.2015 :: 16:56:21  
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 16:53:38:
Вообще-то летописец наоборот "словен" от "руси" отделяет, например в текстах русско-византийских договоров.

Ну причем здесь то, о чем он раньше пишет? С 1036 года вы уже слОвен в летописи не найдете. Он свое дело сделал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #476 - 11.10.2015 :: 16:57:01  
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 16:50:57:
Непонятно было людям более поздних эпох как это черниговцы, киевляне смоляне имеют племенные названия а новгородцы не имеют. Не придумывать же? А дадим им общее.

Нет, для них это было как раз ясно: черниговцы раньше назывались северянами, а новгородцы словенами Смайл Так что у них потребности выдумывать это название не было. Это у Roxsalan'а есть потребность выдумывать, что название словене выдуманное Смайл
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #477 - 11.10.2015 :: 16:57:55  
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 16:53:01:
Ну а я повторю, что малолетство Святослава тут вроде никто из защитников достоверности ПВЛ не отстаивает.

Пусть не отстаивают. Я то тут причем?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #478 - 11.10.2015 :: 16:58:54  
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 16:56:21:
Ну причем здесь то, о чем он раньше пишет? С 1036 года вы уже слОвен в летописи не найдете. Он свое дело сделал.

Я шо-то не пойму ход вашей мысли: летописец выводит русь из словен что-ли, по-вашему мнению?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #479 - 11.10.2015 :: 17:00:48  
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 16:55:38:
Что же тогда защищают?

Первый пост темы смотрите. Моё мнение о ПВЛ там обозначено. Что в нём вам не понятно?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 88
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › О степени достоверности "Повести временных лет"
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.