Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 346822 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #440 - 11.10.2015 :: 15:56:42
 
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 15:50:16:
И что в селе возле Киева делал княжич Святослав? "Сидел" на завалинке и из игрушечного лука в ворон стрелял?

Ну, если вы верите, что его годовалым таскали с Киева в Новгород на Волхове, то это ваше право. Особенно, если прочитать исследования Звягина о "пути из варяг" и т.д.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #441 - 11.10.2015 :: 15:58:50
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 15:52:49:
п.с. Упустил самый обсуждаемый вопрос. «Славяне же, их пактиоты3, а именно: кривитеины4, лензанины5 и прочие Славинии…» - для всех «славиний» летописец подобрал названия, а для последней самой северной названия закончились, бывает (особенно сказках) пришлось обозвать их просто «славиния». А может не понял греческий текст?

Так было название у этой самой северной славинии или не было? по-вашему мнению его не было, так?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #442 - 11.10.2015 :: 16:00:10
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 15:52:49:
а для последней самой северной названия закончились

Если следовать предыдущему, то были бы Ильменцы, а этого не произошло.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #443 - 11.10.2015 :: 16:01:40
 
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 15:56:42:
Ну, если вы верите, что его годовалым таскали с Киева в Новгород на Волхове, то это ваше право. Особенно, если прочитать исследования Звягина о "пути из варяг" и т.д.

Что означает здесь слово "сидеть"?

"Однодеревки, приходящие в Константинополь из внешней Руси, идут из Невограды (Новгорода), в которой
сидел
Святослав
, сын русского князя Игоря, ..."

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #444 - 11.10.2015 :: 16:02:09
 
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 15:54:14:
Киевская Русь для Константина - это "внешняя", но по отношению к Византии, а не Новгорода. Читайте Цветкова внимательно. Т.е. Немогард не есть Новгород на Волхове.


Солидарен.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #445 - 11.10.2015 :: 16:03:33
 
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 15:56:42:
Ну, если вы верите, что его годовалым таскали с Киева в Новгород на Волхове, то это ваше право. Особенно, если прочитать исследования Звягина о "пути из варяг" и т.д.

Тут вообще кто-нибудь утверждает, что Святослав был ребёнком на момент смерти отца?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #446 - 11.10.2015 :: 16:03:44
 
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 14:38:17:
Истина вообще-то в том, что другого раннего названия кроме "словен"(у новгородцев) никто никогда не слышал и не ведал.

А вы покажите, где новгородцы называют себя словенами?
Уже показано и не раз, что создав связку, летописец гордо заявляет - у руси язык словенский.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #447 - 11.10.2015 :: 16:04:24
 
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 16:00:10:
Если следовать предыдущему, то были бы Ильменцы, а этого не произошло.

Если бы ильменцев летописец назвал "ильменичами", а не "ильменскими словенами", что бы не произошло? ... или наоборот "произошло", кардинально изменилось?
Наверх
« Последняя редакция: 11.10.2015 :: 16:12:37 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #448 - 11.10.2015 :: 16:06:01
 
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 16:00:10:
Если следовать предыдущему, то были бы Ильменцы, а этого не произошло.


Значит не понял греческий текст. Хотя самоназвание, тем более что подобное встречается и на Балканах и на Карпатах более чем вероятно. Это так: спор ради спора. А вдруг что да проявится...
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #449 - 11.10.2015 :: 16:06:48
 
Roxsalan писал(а) 11.10.2015 :: 14:36:13:
Простите нахрена гнать полуфабрикаты долбленки из Новгорода если лесов и вокруг Киева, Чернигова, Любеча хватало?


Лесов хватало конечно, только готовый продукт тем и ценен, что он , пардон за тавтологию, готовый уже. Лишним не будетСмайл На изготовление долбленки время требуется. Труд уж весьма затратный. Хотя бы по временным рамкам. Да и трудоемный изрядно. Не находите? Из осины, к примеру, в Архангелогородчине, заготовка материала для долбленки выпадало на зиму, а лучшим временем для изготовления долбленки считалось весной. К лету только готова была долбленка. Т.е. практически те же временные рамки выходят у архангелогородских крестьян, что и в описании Парфироносца нашего византийского...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #450 - 11.10.2015 :: 16:10:42
 
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 16:03:33:
Тут вообще кто-нибудь утверждает, что Святослав был ребёнком на момент смерти отца?


ПВЛ, что и обсуждаем...
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #451 - 11.10.2015 :: 16:11:02
 
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 16:03:44:
А вы покажите, где новгородцы называют себя словенами?
Уже показано и не раз, что создав связку, летописец гордо заявляет - у руси язык словенский.

Что-то не врубился, хотите сказать, что ПВЛ напрочь отвергает происхождение руси из Скандинавии?! ...
А что ж мы с норманнистами копья то ломаем триста лет уже! Смайл
Приведите эту цитату уж тогда.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #452 - 11.10.2015 :: 16:11:35
 
ИВК писал(а) 11.10.2015 :: 16:03:33:
Тут вообще кто-нибудь утверждает, что Святослав был ребёнком на момент смерти отца?

И что? Пусть будет двухлетним.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #453 - 11.10.2015 :: 16:17:10
 
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 16:11:35:
И что? Пусть будет двухлетним.

Да без разницы сколько ему было на самом деле, здесь важно то, что Константин(в своём тексте) считал, что Святослав в то время(описываемое им) правил Новгородом(
"сидел"
).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #454 - 11.10.2015 :: 16:18:19
 
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 16:17:10:
Да без разницы сколько ему было на самом деле, здесь важно то, что Константин(в своём тексте) считал, что Святослав в то время(описываемое им) правил Новгородом("сидел").

Поэтому и пишу, что малолетку отправили в Новгород на волхове.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #455 - 11.10.2015 :: 16:20:54
 
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 16:18:19:
Поэтому и пишу, что малолетку отправили в Новгород на волхове.

Константин не считал, что Святослав малолетка, раз он его правителем обозначил. Вот я поэтому пишу.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #456 - 11.10.2015 :: 16:22:13
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2015 :: 16:10:42:
ПВЛ, что и обсуждаем...

Я спросил, кто тут (в данной теме) утверждает, что Святослав был ребёнком на момент смерти отца? Похоже, такого мнения придерживаются как раз те, что вроде как ничему а ПВЛ не верят Очень довольный
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #457 - 11.10.2015 :: 16:31:09
 
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 16:11:02:
Приведите эту цитату уж тогда.))

Ипатьевская. Стр. 16
Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ   
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #458 - 11.10.2015 :: 16:33:24
 
Mukaffa писал(а) 11.10.2015 :: 16:20:54:
Константин не считал, что Святослав малолетка, раз он его правителем обозначил. Вот я поэтому пишу.

А Константин каким боком? Олег Игоря малолеткой выставлял... Летописец как традицию преподает.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #459 - 11.10.2015 :: 16:38:19
 
upasaka писал(а) 11.10.2015 :: 16:33:24:
А Константин каким боком? Олег Игоря малолеткой выставлял... Летописец как традицию преподает.

Эти "малолетние" князья - вопрос, заслуживающий отдельной темы. Похоже, огромная власть, оказывавшаяся в руках людей некняжеского происхождения (Олег, Свенельд), была непонятна людям более поздних эпох, вот и возникло объяснение: раз законный князь в тени воеводы - значит, был малолетний Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 88
Печать