Исторический форум - О степени достоверности "Повести временных лет"

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › О степени достоверности "Повести временных лет"

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 88

Печать

О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 346984 раз)

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

male

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #280 - 09.10.2015 :: 19:56:49

иван васильевич писал(а) 09.10.2015 :: 19:50:04:

Mukaffa писал(а) Сегодня :: 19:13:57:
Основная схема такая: "призвание" - захват Киева и перенос туда столицы. Опровергайте.))

А докажите! - без ПВЛ, на других источниках.

Вот опять упёрлись в самую начальную часть ПВЛ. Хотя тема - про ПВЛ в целом.

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #281 - 09.10.2015 :: 19:57:30

Mukaffa писал(а) 09.10.2015 :: 19:39:19:

Ци-Ган. писал(а) 09.10.2015 :: 19:36:07:

Русь.
А до руси никто, ни словене, ни чудь, ни кривичи не смог возвыситься и подмять под себя других.

В Приильменье?
Русь не занимала, ибо и "приглашать" тогда не имело никакого смысла, раз она там вся и околачивалась.

Читкаем ишо раз, но винимательно:
Русь (когда там появилась)
А до руси никто

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #282 - 09.10.2015 :: 19:58:03

Ци-Ган. писал(а) 09.10.2015 :: 19:50:30:

Он просто уничтожил Киев и дело с концом.

Разве? Даже Батыю не удалось - хотя и преуспел. Дал возможность войску пограбить чуть-чуть- обычное дело, даже и сейчас - собственно вся суть войны.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 14015
Пол: male

male

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #283 - 09.10.2015 :: 19:58:57

иван васильевич писал(а) 09.10.2015 :: 19:53:32:

Это новгородцы ничего не сочиняли(не знали?, не хотели?), а Нестор (или не Нестор?) как раз сочинил...

Так, а чего новгородцам сочинять, если всё изложено согласно ихним преданиям. Только насчёт Гостомысла поправка. Тут вроде всё понятно.))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa Гуру + Вне Форума Сообщений: 14015 Пол:	Re: О степени достоверности "Повести временных лет" Ответ #284 - 09.10.2015 :: 20:01:00 Ци-Ган. писал(а) 09.10.2015 :: 19:57:30: А до руси никто В Приильменье кто жил?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #285 - 09.10.2015 :: 20:01:22

Mukaffa писал(а) 09.10.2015 :: 19:37:47:

Ци-Ган. писал(а) 09.10.2015 :: 19:28:31:

И не такое терпели.

А где новгородская версия "происхождения земли русской"? - нэма. А значит Нестор ничего особо и не сочинял касательно ранней истории, видимо те предания на которых он основывался были давно всем известны и общеприняты. Подмигивание

Подмигивание

Вам не кажется, что новгородцам до "происхождения земли русской" дела не было? Подмигивание

Подмигивание

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #286 - 09.10.2015 :: 20:02:32

ИВК писал(а) 09.10.2015 :: 19:56:49:

Вот опять упёрлись в самую начальную часть ПВЛ. Хотя тема - про ПВЛ в целом.

За достоверность изложенных событий второй половины 11 и начала 12 веков - вроде как и разговора нет. Первая половина 11 - что знал автор летописи написал - но знал он не много.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #287 - 09.10.2015 :: 20:05:58

Ци-Ган. писал(а) 09.10.2015 :: 20:01:22:

Вам не кажется, что новгородцам до "происхождения земли русской" дела не было?

Соглашусь!! Если предположить что русская земля (в узком смысле) "началась" не с 12 века. А почему не педположить, что то как было в 12-м было и в 11 и в 10... А свидетельств обратного то и нет...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 14015
Пол: male

male

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #288 - 09.10.2015 :: 20:07:09

иван васильевич писал(а) 09.10.2015 :: 19:50:04:

А докажите! - без ПВЛ, на других источниках.

Говорилось же про Подол к примеру. Откуда там выходцы из Северо-Запада и Северо-Востока нарисовались? После захвата Киева нарисовались. Вот такие дела.))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

male

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #289 - 09.10.2015 :: 20:07:24

иван васильевич писал(а) 09.10.2015 :: 20:02:32:

За достоверность изложенных событий второй половины 11 и начала 12 веков - вроде как и разговора нет. Первая половина 11 -что знал автор летописи написал - но знал он не много.

Так с этим и я согласен. А вот Roxsalan утверждает, что ПВЛ на 99% сказка и фальсификация. Обратите внимание - вся ПВЛ, а не её начальная часть.

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #290 - 09.10.2015 :: 20:07:53

Mukaffa писал(а) 09.10.2015 :: 20:01:00:

Ци-Ган. писал(а) 09.10.2015 :: 19:57:30:

А до руси никто

В Приильменье кто жил?

Весь, чудь, словене, кривичи,
Правда особо свидомые суздальцы-москвины туда еще мерю впихивали.
Нагло и тупо: чудь или весь затирали, мерю вписывали.
Ну надо было им там меря.
Ну как вам сейчас славяне.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 14015
Пол: male

male

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #291 - 09.10.2015 :: 20:08:52

Ци-Ган. писал(а) 09.10.2015 :: 20:01:22:

Вам не кажется, что новгородцам до "происхождения земли русской" дела не было?

Зато о происхождении земли Новгородской должно было быть дело. Вам не кажется? Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 14015
Пол: male

male

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #292 - 09.10.2015 :: 20:10:46

Ци-Ган. писал(а) 09.10.2015 :: 20:07:53:

Весь, чудь, словене, кривичи,
Правда особо свидомые суздальцы-москвины туда еще мерю впихивали.
Нагло и тупо: чудь или весь затирали, мерю вписывали.
Ну надо было им там меря.
Ну как вам сейчас славяне.

А это не слишком много для такого микрорайончика?)))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: О степени достоверности "Повести временных лет" Ответ #293 - 09.10.2015 :: 20:12:00 Mukaffa писал(а) 09.10.2015 :: 20:07:09: Говорилось же про Подол к примеру. Пропустил это "говорилось". Дайте ссылку.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #294 - 09.10.2015 :: 20:14:28

иван васильевич писал(а) 09.10.2015 :: 19:58:03:

Ци-Ган. писал(а) 09.10.2015 :: 19:50:30:

Он просто уничтожил Киев и дело с концом.

Разве? Даже Батыю не удалось - хотя и преуспел. Дал возможность войску пограбить чуть-чуть- обычное дело, даже и сейчас - собственно вся суть войны.

Говорят Батыю меньше досталось.

Но даже не в этом дело.
А дело в том, что Андрею Киев был без надобности.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa Гуру + Вне Форума Сообщений: 14015 Пол:	Re: О степени достоверности "Повести временных лет" Ответ #295 - 09.10.2015 :: 20:15:21 иван васильевич писал(а) 09.10.2015 :: 20:12:00: Пропустил это "говорилось". Дайте ссылку. Пост #219. Там и ссылка и цитата.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: О степени достоверности "Повести временных лет" Ответ #296 - 09.10.2015 :: 20:26:21 Mukaffa писал(а) 09.10.2015 :: 20:15:21: Пост #219. Там и ссылка и цитата. Спасибо. Виноват - невнимателен.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #297 - 09.10.2015 :: 20:37:16

Mukaffa писал(а) 09.10.2015 :: 20:10:46:

Ци-Ган. писал(а) 09.10.2015 :: 20:07:53:

Весь, чудь, словене, кривичи,
Правда особо свидомые суздальцы-москвины туда еще мерю впихивали.
Нагло и тупо: чудь или весь затирали, мерю вписывали.
Ну надо было им там меря.
Ну как вам сейчас славяне.

А это не слишком много для такого микрорайончика?)))

Действительно микрорайончик.
И что примечательно: именно в этот микрорайончик пятины и сходились.
Что до этих "трех племен", то давайте присмотримся:
экспансия кривичей шла с юга (юго-запада);
чудь занимала левобережье Волхова;
славянам оставалось колонизировать правобережную весь.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #298 - 09.10.2015 :: 21:06:45

Mukaffa писал(а) 09.10.2015 :: 20:07:09:

Откуда там выходцы из Северо-Запада и Северо-Востока нарисовались?

С северо-запада и северо-востока и нарисовались. И совсем не обязательно с Ладоги или там "Городища" - касаемо 10 века, а позже могли и новгородские (знаменитые!) плотники приглашаться на зароботки. По той же ссылке: "приведенных данных достаточно, чтобы прийти к выводу о преобладании среди массовой застройки Киева X—XIII вв. общерусских архитектурных типов построек" (П. П. Толочко_Массовая застройка Киева X—XIII вв). Обратие внимание 10 век, а "захват Киева и перенос туда столицы" по ПВЛ вроде как 9-й? Нет соглашусь если на подоле копнуть глубже вполне возможен тот же результат и для 9-го: преоладание "общерусских архитектурных типов построек". И не забудем: "аналогичные материалам раскопок в Новгороде, Старой Ладоге, Полоцке, Бресте". Почему Старая Ладога предпочтительнее Полоцка или Бреста? Потому что так написано в ПВЛ - имеет значение, конечно, но не в ЭТОЙ теме. Западная Двина - Полоцк - Днепр - Киев, или Висла-Буг- Брест-Припять- Днепр- Киев и географически предпочтительнее летописного пути из варяг...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 14015
Пол: male

male

Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #299 - 09.10.2015 :: 22:01:46

иван васильевич писал(а) 09.10.2015 :: 21:06:45:

С северо-запада и северо-востока и нарисовались.

По какой причине?

иван васильевич писал(а) 09.10.2015 :: 21:06:45:

И не забудем: "аналогичные материалам раскопок в Новгороде, Старой Ладоге, Полоцке, Бресте". Почему Старая Ладога предпочтительнее Полоцка или Бреста?

Старая Ладога не предпочтительней, просто Полоцк - это кривичи, а кривичи тоже участвовали в походе.

иван васильевич писал(а) 09.10.2015 :: 21:06:45:

Потому что так написано в ПВЛ - имеет значение, конечно, но не в ЭТОЙ теме. Западная Двина - Полоцк - Днепр - Киев, или Висла-Буг- Брест-Припять- Днепр- Киев и географически предпочтительнее летописного пути из варяг...

Тут не совсем понял смысла высказывания, что значит "предпочтительнее" и какой вывод из этого следует.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 88

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › О степени достоверности "Повести временных лет"

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.