Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 00:58:12:Главное что они у КБ упоминаются. А после 978-го года они должны упоминаться?)) На каком праве ставится эта дата?? То есть просто взяли дату последнего упомиания и вопрошаете, а упоминаются ли они после неё?))
Вы невнимательно читаете форум. ИВК назвал чушью утверждение Толочко что
"в «исторической» части летописи упоминания названий племен очень редки, даже единичны, значит, ко времени создания Повести временных лет все они уже были давно ассимилированы и утратили не только политическую самостоятельность, но и идентичность."
и утверждает что: "В летописях куча сведений о том, что
и в середине 12 века вятичи представляли собой вполне реальную силу, со своей территорией и городами. О дреговичах, древлянах, радимичах в 12 веке данные очень отрывочны, но тоже есть. А Толочко уверяет, что все "племена" ещё ко времени создания ПВЛ "давно ассимилированы"."
Вот я и попросил его привести примеры многочисленных упоминаний всех этих племен хотя бы с мента начала правления князя Владимира в Киеве, т.е. 978 года, приняв этот период за начало "исторического" периода. Так что К.Б. тут не при чем, это Х век.
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 00:58:12:А так и Мономах на вятичей ходил и гордился об этом в своей автобиографии)) Напомнить когда он жил?))
Да не надо. Я и сам помню. И что? Упоминание вятичей в 12 веке как то опровергает слова Толочко "
в «исторической» части летописи упоминания названий племен очень редки, даже единичны, значит, ко времени создания Повести временных лет все они уже были давно ассимилированы" и дает основание утверждать что он написал чушь?
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 00:58:12:Но и так и сяк Толочко и Вы опять промахнулись)) Ибо когда это было написано, радимичи во всю здравствовали))
Смотрите выше слова Толочко. Не промахнулись. Это вот вы с ИВК либо читать не умеете, либо домысливаете за авторов много.
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 00:58:12:Северяне - 1024-й год)
А вот тут надо разбираться, как впрочем и с вятичами из поучения. Вы полагаете что северяне упомянутые в связи с войной Мстислава с Ярославом это тоже самое что и северяне Х века, т.е. название отдельного племени или племенного союза? А не есть ли тут как и с вятичами уже упоминание территориальное? Т.е. северяне это жители Северской земли, соответственно вятичи Мономаха, тоже самое . По крайней мере из теста Мономаха следует именно это
"Первое к Ростову идохъ, сквозѣ вятичѣ" (перевод: "Сначала я к Ростову пошел сквозь землю вятичей)
"А въ Вятичи ходихом по двѣ зимѣ на Ходоту" (перевод: " А в Вятичскую землю ходили подряд две зимы на Ходоту)
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 00:58:12:Дреговичи - 1116 год.
Приведите цитату не нашел такого упоминания.
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 00:58:12: Ну и заодно все они упоминаются у КБ. Причем нет ничего, что бы говорило о том, чтобы летописцы были знакомы с трудами КБ.
К.Б. это таки Х век. летописцы всю русскую историю писали и сверяли с греческими текстами, так что что и где они могли вычитать один Перун знает.
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 00:58:12: Северяне еще и в еврейско-хазарской переписке упоминаются, как и вятичи.
Предположительно северяне и предположительно вятичи, но в любом случае это тоже Х век.
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 00:58:12:Вот во всём абсолютно. Все его рассуждения о славянских племена в летописи неверны.
Ну ясное дело вы лучше знаете.
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 00:58:12:Варинов?? Это германское племя cгинувшее в давнее время.
Тупо Википедия:
"Ва́рны (нем. Warnower) — западнославянское племя, входившее в состав союза бодричей,...
Первое упоминание о варнах встречается у Адама Бременского, которых их называет «Warnabi»." Адам Бременский у нас когда жил?
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 00:58:12: Ререги, так это и есть бодричи!
И что? Самостоятельность бодричи-ререги потеряли лишь в Х11 веке.
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 00:58:12:А вагров на западе когда упоминают последний раз?
Википедия
"Ва́гры — западнославянское племя, жившее в Средние века на полуострове Вагрия. Одно из племен полабских славян. Вагры были наиболее северо-западным племенем союза ободритов. Их ареал, освоенный ими предположительно в VII веке, охватывал восток нынешней немецкой земли Шлезвиг-Гольштейн.
Написание «ва(г)ры» известно в конце X века у
Видукинда Корвейского (Waris и Waaris), в XI веке — у Титмара Мерзебургского (Abodriti et Wari) и Адама Бременского (Waigri, Vagri и Waigros)[1]. В XII веке вариант названия Waigri Адама Бременского использовали в своих хрониках Гельмольд из Босау (Wаgiri и Wairi)".... В начале X века вагры были покорены Оттоном I Великим и обращены в христианство, сохранив собственных князей. В Старграде в 968 году было создано епископство[5], однако
славянские восстания 983 и 990 годов устранили и епископство, и немецкую власть[6]. Снова попав под влияние немцев, ваграм
удалось повторить успешное восстание в 1066 году и вновь освободиться почти на сто лет. Под предводительством языческого князя Круко (Круто),
они до 1090 года даже переняли верховенство в союзе бодричей. В регионе Балтийского моря
вагры слыли опасными пиратами, нападавшими подобно викингам на датские острова.
В 1138—1139 годах земли вагров были разорены и подчинены саксами с нижней Эльбы. Герцог Генрих Лев передал Вагрию Адольфу II Гольштейнскому, который
с 1143 года начал заселять южную и центральную Вагрию немецкими поселенцами".
Так что во времена летописцев вагры жили и здравствовали.
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 00:58:12:Лютичей кстати упоминает и относит к роду ляхов.
Упоминает и относит, да только лютичи не ободриты.
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 00:58:12: Заодно к роду ляхов относит поморян, вот под поморянами и скрыты все балтийские славяне.
Эка лихо вы поморян в бодричи записали.
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 01:04:57:Странно вроде Вы меня критиковали, мол неужто мечник и тд это племена. А как свою версию толкаете, так Вас это не смущает.
Не смущает. Вас же не смущает когда вы проталкиваете свои версии. Но вы так и не ответили русины в Правде это скандинавы или хто?
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 01:04:57:Не всех а новгородцев, все в тексте жители Новгорода. Для них дана Древнейшая правда)
Ну да, сел Ярослав княжить в Киеве а правду дал новгородццам, киевлянам же она нахрен не нужна жили без правды и нечего начинать пусть и дальше так живут, новгородцам правда важнее.
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 01:04:57:Что такое отпустил домой??
Распустил по домам. ДМБ по современному.
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 01:04:57:В моей версии ясно, новгородцев отпустил домой в Новгород и дал им правду.
Относительно правды сказал уже выше.
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 01:04:57:Потому её текст в Новгородской летописи!!
Это потому что у киевлян правда уже была а у новгородцев ее не было. Вот и уровнял по этой правде Ярослав и сословия и новгородцев (словен) с Киевлянами (русинами).
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 01:04:57:И отпустил он всех новгородцев, так же как и написано всем новгородцам столько-то гривен.А про отмежевал, это на чём основано??
Еще раз смотрим текст
"
Ярославъ иде къ Кыеву, сѣде на столѣ отца своего Володимира; и абие
нача вои свои дѣлитѣ старостамъ по 10 гривенъ,
а смердомъ по гривнѣ, а новгородцомъ по 10 гривенъ всѣмъ ,
и отпусти ихъ всѣх домовъ, и давъ имъ правду".
Переводим на русский старосты получили по 10 гривн, смерды по 1 гивне, а новгородцы ВСЕ по 10 гривен. Т.е. в тексте старосты сами по себе , смерды сами по себе, новгородцы ВСЕ сами пос себе.
Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 01:04:57: С Новгорода Русь и пошла как бы))
Ага как пошла так вся из Новгорода и вышла да так что ее там совсем и не осталось.
Страниц: 
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 347011 раз)