ИВК писал(а) 19.04.2016 :: 13:47:30:

русь - именно этнос В какое время? В веке 15 и позже- однозначно, в 9 и ранее -социальная группа.

русь явно была меньшинством (вполне вероятно -  даже в Среднем Поднепровье, то есть в районе своей наибольшей концентрации),  но меньшинством правящим и воюющим.
В Среднем Поднепровье (район Переяславля), где отмечена Русь в узком смысле, после жили черные клобуки, тоже войско, причем значимое -гвардия. А куда делись те русы правящие? Слились с черными клобуками?

ИВК писал(а) 19.04.2016 :: 14:24:09:

Обоснуйте. Иное легко доказуемо. Учтите, что термин "народ" относится как к этносу так и и к соц. группам.
судьба этнонима "Русь" очень своеобразна, на различных этапах исторического развития он обозначал разные объекты
Мавродин В. В. Происхождение русского народа

«Еще в начале XV в. совершенно четко разделялись понятия «Русь» и «Русская земля»» (7). В.В. Колесов пришел к этому выводу на основании изучения художественных произведений Древней Руси. Однако то же самое можно сказать и об употреблении их летописцами. Из-за произвольного смешения «Руси» и «Русской земли» очевидно и пошли все неясности в определение их действительных границ. с. 258
Важно отметить, что понятие «Русь» в летописном контексте, в отличие от «Русской земли», почти никогда не использовалось для обозначения территории с определенными границами (то есть как хороним в строгом смысле слова). Летописцы XII-XIII вв. обычно употребляли его как синоним «центра», «юга», «южного направления».

В монгольскую эпоху, когда центр государства окончательно перемещается с берегов Днепра на Клязьму, понятие «Русь» переживает быструю трансформацию. Это хорошо видно по новгородским летописям. Если прежде новгородцы ясно отделяли Владимиро-Суздальское княжество от «Руси» в узком смысле, то позже это представление притупляется.
Колесов В.В. Мир человека в слове Древней Руси

«Руссы состоят из многих народностей разного рода» Масуди
Это указывает на определенный отрыв претендентов на первенство среди родственных племен от собственной этнической почвы
Кузьмин А.Г. Начало Руси с. 158

и тд

ИВК писал(а) 19.04.2016 :: 14:24:09:
?????
Косвенным свидетельством в пользу существования на Руси IX в. военизированной конной прослойки являются среднеазиатские известия о дружинниках-«рыцарях», составлявших часть населения страны и прислуживавших, как именовали на Востоке главу русской знати, «хакану-русу».
Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие. Вып. 3

О важной роли чёрных клобуков в политической жизни Киевского княжества см. Вики "Черные клобуки"
Их влияние в Киевском княжестве было исключительным. Тайди Т.Ю. Союз черных клобуков стр. 9
по Д.А. Расовский Печенеги, торки и берендеи

Каждый киевский князь получал в свое распоряжение легкую черноклобуцкую кавалерию. Перевес всегда был на стороне князя, поддержанного черными клобуками. …
- Командование всегда принадлежало киевскому князю», и
- Командовал тюркским легионом хан, ставка которого находилась в центре Поросья, в городе Торческ.», также
- поросский (Переяславский) князь был только представителем великого киевского князя».
Тайди Т.Ю. Союз черных клобуков стр. 9

„черноклобуцкие”  —  по  терминологии русской  летописи  —-  поселения  существовали  и  на  границе  Китая  по р.  Хуанхэ  в  VII  в.9,  и  в  Средней  Азии  на  пограничье  саманидской Персии в X в.10 и, наконец в Руси, Византии и Угрии X-XIII вв.» и рассеяны «от границ Суздальского и Рязанского княжеств на верховьях Волги и Оки до западной границы Угрии», отделными вкраплениями.
Д. Расовский. Печенеги, торки и берендеи на Руси и в Угрии. Из истории русской культуры. Т. 2. Кн. 1. стр.83

Черные клобуки проживали, в основном в Поросье, но отмечены также в  Минске, Новгороде, Суздале
Киевская летопись, Тайди (стр.144)
черные клобуки – каракалпаки до переселения к Аралу, кроме Поросья жили в Крыму, Поволжье, на Яике и в Молдавии. my.mail.ru›community/karakalpakhabar/journal

Черные Клобуки до того назывались Русскими по их племенным или родовым именам
- презрительная кличка была усвоена Половцами, она затем перешла от них и в Русь, уже в русском переводе (Каракалпаки)
Д. Расовский. Печенеги, торки и берендеи на Руси и в Угрии

о каракалпаках:
Отрасль Кулакъ-Урусъ   рода Адаи
Отрасль Ульджа-Урусъ рода Байбакты, (напоминая русских - Урусъ).
Павел Небольсин в «Очерки волжскаго низовья»

клобуки жили южнее, между русью и половцами
Карты показывают иное:
1, Росы- Русь
Б. А. Рыбаков Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. М., 1982. — с. 70.
2. Расселение черных клобуков в Поросье
Тайди Т.Ю. Союз черных клобуков ( тюркское объединение на Руси в ХІ - ХІІІ вв.)

Pioner писал(а) 19.04.2016 :: 21:53:23:

Какое отношение к обсуждаемому здесь вопросу имеет эта гипотеза Колесова?

Pioner писал(а) 19.04.2016 :: 21:53:23:

Другие восточные (и не только) авторы говорят о руси именно как об отдельном народе.

Pioner писал(а) 19.04.2016 :: 21:53:23:

Это что за бред? Объясните, пожалуйста, про этого "поросского-переяславского" князя.

Pioner писал(а) 19.04.2016 :: 21:53:23:

Вы в летописи вообще заглядывали? Ипатьевскую повнимательнее просмотрите на этот счёт, и увидите, что там Русь (хоть в узком смысле хоть в широком) - это одно, а территория чёрных клобуков - другое. То же и в этническом смысле: никакого смешения руси с клобуками нет, два очень разных народа.

Pioner писал(а) 19.04.2016 :: 21:57:30:

Первоисточники для этой прикольной карты назовите, пожалуйста. Не автора карты, а именно первоисточники, на которые он опирался, определяя границы расселения руси в 9 веке. Не назовёте - этих первоисточников просто нет; автор опирался на информацию, относящуюся к другим эпохам.

Pioner писал(а) 19.04.2016 :: 23:36:08:

Приведите хоть один пример, когда в ПВЛ упоминаются чёрные клобуки.

Pioner писал(а) 19.04.2016 :: 23:53:47:

Я про девятый век спрашивал.

Pioner писал(а) 20.04.2016 :: 00:25:22:

Так это в Киевской летописи. А вы говорили про ПВЛ. А в ПВЛ никаких чёрных клобуков нет; вероятно, потому, что во времена её написания такого термина ещё не было.

Так это не ПВЛ, а более поздние летописи. Термин чёрные клобуки, похоже, лишь в середине 12 века и появился. И колбяги тут никаким боком.

Pioner писал(а) 20.04.2016 :: 11:30:29:

Qara qalpaq, это не одно племя. Они представляли союз представителей тюркских племен - Торки, берендеи и печенеги. Одно из 4-х племен Печенегов жило на берегу моря, Константин называл их Kulpei. Если использовать тюркскую этимологию, то Kol - begi есть князь моря. У Геродота этот народ обозначен как Kalipadai. Отсюда - Колбяги. И Половцы, как Союз племен, например, Лукоморские, были половцы  Колобичи. Да и лексема эта в Русской Правде не одна тюркская, там много тюркских сословий.

upasaka писал(а) 20.04.2016 :: 22:14:48:

Колобичи. кулабаоглы  - кула/буланый (масть лошади)
+ оба/племя, букв. «племя буланолошадников»
История татар, т. 2, с. 481

upasaka писал(а) 21.04.2016 :: 16:07:44:

что вещи надо называть своими именами, а не разными цветами и т. п.