Богдан М писал(а) 08.11.2015 :: 21:13:24:


И все эти поселения так и прозывались (существовали) во времена Черняховской культуры? 

upasaka писал(а) 08.11.2015 :: 21:10:30:


Про этот камень Л.П. речь вела:

Conquistador писал(а) 08.11.2015 :: 21:16:18:

Это пока не известно, но это известно точно:
Олешье - известный город на  южной границе средневекового государства с столицей в Киеве ( именуемого Киевская Русь ).

Богдан М писал(а) 08.11.2015 :: 21:36:43:


Коли неизвестно - чего ж тогда развесистый список привели в доказательство. Причем названий из современной топонимики.

Conquistador писал(а) 08.11.2015 :: 22:03:50:

Известно, что названия топонимов мало склонны к изменениям. И если населённый пункт существовал 1000 лет назад, то с большой вероятностью можно утверждать, что его название было таким, как сегодня.

Богдан М писал(а) 08.11.2015 :: 22:30:55:


Маловероятно. Смотрим Географический указатель к первым восьми томам ПСРЛ_ 1907: "Олешье (Ольшье, Олшія, Ошелье)" С другой стороны: "Олговъ (Новый городокъ Олговъ), на устЪ р. Прони, нынЪ с. Льговъ" или "Олговъ, г. въ Черниговской земле, нынЪ Льговъ, у. г. Курской губ." Есть разница? А наиболее любопытный топоним: "Олегъ, р. въ Ятвяжской землЪ. 6759 на ней Даніилъ Галицкій разбилъ Ятвяговъ II, 186". 6759 это 1251 год. В летописи "рѣкоу . Ѡлегъ"

upasaka писал(а) 09.11.2015 :: 11:38:56:

Откуда в степи лес?

Богдан М писал(а) 09.11.2015 :: 14:06:00:

Вы Срезневского читаете, когда вам надо "украинские" слова найти?
Во первых, греческое Ύλαία "Лесная  страна". Ну и сам Срезневский - др.-русск. Олѣшье, один из «заселенных притонов» у моря, которое с незапамятных времен — от геродотовской Гилеи до нынешних Алешковских (!) песков — стойко донесло и сохранило образ этого «лесистого» пятачка среди окружающих всегда безлесных пространств.
Как это вы не заселили эти места "украинцами" со времен Геродота?

ПВЛ - это не летопись, а свод летописей (не стоит об этом забывать!). Её составляли из местных летописных источников (по сути, просто соединили древнейшие летописи различных территорий в одну большую историю). Местные летописи в большинстве случаев всегда составлялись современниками, что повышает уровень доверия к ПВЛ.

upasaka писал(а) 08.11.2015 :: 21:17:57:

Было княжество Киевское и русь (войско) и была территория Русь в районе Переяславля.

Извод «Стоглава», с заглавием «О томь же святаго и равноапостольнаго великого князя Владимера Киевьскаго и всея Русии (войско)
[6700 (1192)]  Кнѧзь  Ст҃ославъ  со  сватомъ  своимъ  с  Рюрикомъ . совокоупившесѧ  и  с братьею  и стоӕша . оу Канева все лѣто . стерегоучи  земли  Роускиѣ
Анализируя употребление Рус в титулах, можно сделать вывод, что до Золотой Орды этот термин означал войско, с некой самостоятельностью, располагающийся анклавами в разных княжествах, но с общим командованием,  всея Русии – всего войска или « всея» означало нечто иное, чем «всё». Например, особо важное, главное или юридический термин - полное владение: со всех сторон.
«всея Руси» в конце XI - XIII в. было почетным эпитетом. А.А. Горский в статье «Князь Всея Руси» до XIV века

«всея», в сочетании с «князь (предводитель)»  или Государь всея Руси означает главнокомандующий (командир всего войска).
Например:
Титул вел. кн. Ивана III Васильевича: Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси

и

Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.
Где:
- звание - Великий Князь Иван, Божиею милостию,
- должность - Государь всея Руси

и

- должности - Великий Князь: Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский,
- почетное звание:  и Болгарский.
Итого титул получится следующий:
(звание) иван - (должность) главнокомандующий, (должности) правитель территорий, (почетное звание) и протчее

Позже И в литературе пропало, получилась: Киевская Русь

Например:
И из Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Государев_титул
«К концу монархического правления в России (1917 г.) большой титул Всероссийских императоров, согласно ст. 59 Свода законов Российской империи, формулировался так:
«Божиею поспешествующею милостью Мы (имярек), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».

Обычно принимается, что в титуле «всея Руси» или "Всероссийский", относится к повелеваемым землям.
Где двоеточие после "Всероссийский", если это слово означает повелеваемые земли? И когда Болгарией повелевали?
И что за земли: наследный Государь?

Таким образом в титулах перечислены должности и звания, в том числе почетные; причем "Всероссийский" сопоставим с иными территориями (запись через запятую), но стоит по зачимости первым, а это может быть только армия и флот - "верные союзники государства".
Точка с запятой разделяют статут территорий и почетных званий.