Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 323388 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1640 - 08.11.2015 :: 18:47:58
 
Conquistador писал(а) 08.11.2015 :: 18:46:09:
указан номер надписи

Я видел. Но др. номер приводит Грот, а перевод шведского историка приводил.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1641 - 08.11.2015 :: 18:48:38
 
Conquistador писал(а) 08.11.2015 :: 18:26:19:
Я имею ввиду ЭССЯ под редакцией Трубачева и Журавлевой. Поглядите у него, что означает общеславянское *olъ и с чем его едят. Т.31

Это уже приводили. Там про пиво.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1642 - 08.11.2015 :: 18:54:43
 
upasaka писал(а) 08.11.2015 :: 18:48:38:
Это уже приводили. Там про пиво.


Так не я же на Гедеонова сослался. Пусть Цветков соглашается с кем и чем угодно. Его мнение тут даже не вторично.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1643 - 08.11.2015 :: 18:57:30
 
upasaka писал(а) 08.11.2015 :: 18:47:58:
Я видел. Но др. номер приводит Грот


Чего удивляться-то? Рунических памятников в Швеции с именем Гуннар - 27 штук + 15 в огласовке kunaR, (k)unor, KUNNR, kunor, ку(п)-г.
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2015 :: 19:02:45 от Conquistador »  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1644 - 08.11.2015 :: 19:12:05
 
upasaka писал(а) 07.11.2015 :: 23:06:44:
в земле полабских славян находился город Ольгощ


Как много! А в англо-скандинавской, например, топонимике имелись такие названия как Helghetorp, Ellethorp, Elgthorp, Elgendon, Elgedon, Helgeton, Helguic, Heluuic, Hælgefeld, Helgefeld. И что?  Смайл
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1645 - 08.11.2015 :: 19:16:08
 
Задорнов производит Олег от славянского Вольга (река Волга!) Очень довольный  Смех. Вопрос: как переводится на русский язык - Вольга??
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2015 :: 20:57:51 от Интеррекс »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1646 - 08.11.2015 :: 20:20:10
 
Conquistador писал(а) 08.11.2015 :: 19:12:05:
Как много! А в англо-скандинавской, например, топонимике имелись такие названия как Helghetorp, Ellethorp, Elgthorp, Elgendon, Elgedon, Helgeton, Helguic, Heluuic, Hælgefeld, Helgefeld. И что? 

А с какого времени?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1647 - 08.11.2015 :: 20:22:56
 
upasaka писал(а) 07.11.2015 :: 22:55:39:
SM101 – рунный камень из Смоланд, Ноббельсхолм, приход Нэвельшъё.

Про этот я текста кусочек приводил.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1648 - 08.11.2015 :: 20:23:59
 
Conquistador писал(а) 08.11.2015 :: 18:54:43:
Так не я же на Гедеонова сослался. Пусть Цветков соглашается с кем и чем угодно. Его мнение тут даже не вторично.

Ну пока доводы Мельниковой не впечатляют.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1649 - 08.11.2015 :: 20:30:42
 
upasaka писал(а) 08.11.2015 :: 20:20:10:
А с какого времени?


Насколько я помню сканды стали селиться в Англии на постоянной, так сказать, основе с середины IX в.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1650 - 08.11.2015 :: 20:33:06
 
Если мы о хлг ивестной переписки, то Петрухин вынужден был заявить - упоминание Хелгу в Кембриджском документе не дает прямых оснований отождествлять его с Вещим Олегом. Да и его дружину он с Киевом не отождествляет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1651 - 08.11.2015 :: 20:35:36
 
Conquistador писал(а) 08.11.2015 :: 20:30:42:
Насколько я помню сканды стали селиться в Англии на постоянной, так сказать, основе с середины IX в.

Вы прочитайте когда сделана надпись. Если бы это были фантазии Мадам, то я бы давно принял бы "изобретения" Мельниковой.
Уже писал, что нужны переводы статей шведов - а так вслепую кому то верить...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1652 - 08.11.2015 :: 20:40:05
 
Conquistador писал(а) 08.11.2015 :: 19:12:05:
upasaka писал(а) 07.11.2015 :: 23:06:44:
в земле полабских славян находился город Ольгощ


Как много! А в англо-скандинавской, например, топонимике имелись такие названия как Helghetorp, Ellethorp, Elgthorp, Elgendon, Elgedon, Helgeton, Helguic, Heluuic, Hælgefeld, Helgefeld. И что?  Смайл

Ольгановка Волынской обл.
Ольгино Херсонской обл.
Ольгино Херсонской обл.
Ольгиново Одесской обл.
Ольгинское Донецкой обл.
Ольговка Кировоградской обл.
Ольговка Херсонской обл.
Ольговка Херсонской обл.
Ольговское Запорожской обл.
Ольгополь Винницкой обл.
Ольгополь Николаевской обл.
Ольха Житомирской обл.
Ольхи Черкасской обл.
Ольховатка Донецкой обл.
Ольховатка Полтавской обл.
Ольховатка Полтавской обл.
Ольховатка Харьковской обл.
Ольховатка Харьковской обл.
Ольховатка Харьковской обл.
Ольховатый Закарпатской обл.
Ольховец Киевской обл.
Ольховец Львовской обл.
Ольховец Тернопольской обл.
Ольховец Тернопольской обл.
Ольховец Хмельницкой обл.
Ольховец Черкасской обл.
Ольховица Закарпатской обл.
Ольховка Волынской обл.
Ольховка Донецкой обл.
Ольховка Закарпатской обл.
Ольховка Ивано-Франковской обл.
Ольшаница Ивано-Франковской обл.
Ольшаница Киевской обл.
Ольшаница Хмельницкой обл.
Ольшанка Винницкой обл.
Ольшанка обл.
Ольшанка Житомирской обл.
Ольшанка Житомирской обл.
Ольшанка Кировоградской обл.
Ольшанка Кировоградской обл.
Ольшанка Одесской обл.
Ольшанка Полтавской обл.
Ольшанка Сумской обл.
Ольшанка Сумской обл.
Ольшанка Черкасской обл.
Ольшанка Черкасской обл.
Ольшанка Черниговской обл.
Ольшаное Черниговской обл.
Ольшанская Новоселица Киевской обл.
Ольшанское Николаевской обл.
Ольшаны Закарпатской обл.
Ольшаны Луганской обл.
Ольшаны Харьковской обл.
Ольшинки Закарпатской обл.
Олевск Житомирской обл.
Олег Одесской обл.
Олейники Харьковской обл.
Олейники Хмельницкой обл.
Олейники Черниговской обл.
Олейникова Слобода Киевской обл.
Оленевка в Крыму
Оленине Волынской обл.
Оленинское Сумской обл.
Оленовка Винницкой обл.
Оленовка Винницкой обл.
Оленовка Волынской обл.
Оленовка Днепропетровской обл.
Оленовка Днепропетровской обл.
Оленовка Донецкой обл.
Оленовка Запорожской обл.
Оленовка Запорожской обл.
Оленовка Киевской обл.
Оленовка Кировоградской обл.
Оленовка Николаевской обл.
Оленовка Одесской обл.
Оленовка Полтавской обл.
Оленовка Тернопольской обл.
Оленовка Хмельницкой обл.
Оленовка Черниговской обл.
Олено-Косогоровка Кировоградской обл.
Олесино Тернопольской обл.
Олеско Львовской обл.
Олефиры Полтавской обл.
Олеша Ивано-Франковской обл.
Олешев Ивано-Франковской обл.
Олешин Хмельницкой обл.
Олешков Ивано-Франковской обл.
Олешковичи Волынской обл.
Олешник Закарпатской обл.
Олешня Сумской обл.
Олешня Черниговской обл.
Олешня Черниговской обл.
Олещин Ивано-Франковской обл.
Олишевка Черниговской обл.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1653 - 08.11.2015 :: 20:50:13
 
upasaka писал(а) 08.11.2015 :: 20:35:36:
Вы прочитайте когда сделана надпись.


Да обращал внимание - XI в. (по мнению м. Поповой и Кинандера ). В Швеции на данный момент найдено более 800 рунических  надписей. Вы же не думаете, надеюсь, что я знаю каждый из них по памяти. Автор, на которого ссылается Л.П. мне известен. У меня даже есть в архиве где-то его монография SMÅLANDS RUNINSKRIFTER. По-моему о ней речь. Пороюсь.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1654 - 08.11.2015 :: 20:54:34
 
Богдан М писал(а) 08.11.2015 :: 20:40:05:
Conquistador писал(а) 08.11.2015 :: 19:12:05:
upasaka писал(а) 07.11.2015 :: 23:06:44:
в земле полабских славян находился город Ольгощ


Как много! А в англо-скандинавской, например, топонимике имелись такие названия как Helghetorp, Ellethorp, Elgthorp, Elgendon, Elgedon, Helgeton, Helguic, Heluuic, Hælgefeld, Helgefeld. И что?  Смайл

Ольгановка Волынской обл.
Ольгино Херсонской обл.
Ольгино Херсонской обл.
Ольгиново Одесской обл.
Ольгинское Донецкой обл.
Ольговка Кировоградской обл.
Ольговка Херсонской обл.
Ольговка Херсонской обл.
Ольговское Запорожской обл.
Ольгополь Винницкой обл.
Ольгополь Николаевской обл.


Вы поглядите когда возникли (появились) данные топонимы. Прекращайте эту "задорновщину".
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1655 - 08.11.2015 :: 20:56:23
 
upasaka писал(а) 08.11.2015 :: 20:35:36:
Уже писал, что нужны переводы статей шведов - а так вслепую кому то верить...


Но г-же Грот-то верите в слепую.  Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1656 - 08.11.2015 :: 21:04:33
 
Conquistador писал(а) 08.11.2015 :: 20:54:34:
Вы поглядите когда возникли (появились) данные топонимы. Прекращайте эту "задорновщину".

Пока задорновщина у вас. Еще раз. Хлг не мог быть Олегом.  И если о топонимах, гидронимах, то давно уже омечено, что они писались на стар. еврейском, но в арабской огласовке. Сидит еврей в Константинополе и дает скандинавскую огласовку имени Олег? Да ему только тюркское могло в голову придти, но от болгар.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1657 - 08.11.2015 :: 21:09:10
 
Conquistador писал(а) 08.11.2015 :: 20:56:23:
Но г-же Грот-то верите в слепую.

Да. Но у нее ссылки на шведских ученых. И упомянутая шведская лексема аж никак на Олега не тянет.
Поэтому еще раз. Нужны переводы. Кроме шведских статей, по моему, нужны исследования Кембр. документа таких китов, как Тантлевский или Динлоп (в последнем написании не уверен)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1658 - 08.11.2015 :: 21:10:30
 
Conquistador писал(а) 08.11.2015 :: 20:50:13:
Вы же не думаете, надеюсь, что я знаю каждый из них по памяти.

Я вообще ни одного не знаю. Видел фотографию. Для меня китайская грамота.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1659 - 08.11.2015 :: 21:13:24
 
Conquistador писал(а) 08.11.2015 :: 20:54:34:
Ольгополь Винницкой обл

В селi знайдено поховання періоду Київської Русі, є пам'ятки черняхівської культури. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D1%96%D0%BB%D...
Из списка - полно населённых пунктов тех времён.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 ... 88
Печать