Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 323473 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1560 - 31.10.2015 :: 10:24:06
 
Дейнека писал(а) 31.10.2015 :: 10:05:26:
Да и насчет папаши Готлейба смело, очень смело

С этим же папашей выступает Грот Лидия, только называет его Готлиб, если не ошибаюсь.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1561 - 31.10.2015 :: 10:25:02
 
upasaka писал(а) 31.10.2015 :: 10:03:45:
Evgen11 писал(а) 30.10.2015 :: 00:52:22:
на что Грот написала, что это частное мнение Фасмера.... .

А вы интересовались мнением О.Н. Трубачева о Фасмере? Кстати, благодаря трудам О.Н. Трубачева, мы читаем Фасмера, и особенно комментарии.

По поводу "историка" Л. Грот: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5119 , http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3998
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1562 - 31.10.2015 :: 10:29:42
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 18:33:48:
может и летописец тоже был лицом не заинтересованным? новые знания всегда появляется в чьих-то интересах иначе бы не появлялись

Рыбаков считал, что в 11 веке призвание варягов было только у новгородцев, как легенда и ни о каком происхождении Руси речи не было.
Так бы оно и осталось, но появляется редактор летописи в 1120 году, друг Мстислава Владимировича и готово:
Варяги уже "русь" и они создали государство.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1563 - 31.10.2015 :: 10:35:22
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2015 :: 01:05:51:
Хотя куда уж ближе, при сопоставлении Кембриджского Документа с ПВЛ и археологией.

Имя ХЛГ в письме написано на древнееврейском языке и мертв этот язык давно. Мало того, что превратили этого Хлг в Олега Вещего, так еще и спорят как оно звучало у славян с хазарами.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1564 - 31.10.2015 :: 10:37:20
 
upasaka писал(а) 31.10.2015 :: 10:35:22:
Имя ХЛГ в письме написано на древнееврейском языке и мертв этот язык давно.


Во как! А как же Израиль?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1565 - 31.10.2015 :: 10:41:03
 
upasaka писал(а) 31.10.2015 :: 09:57:36:

Кузьмин А.Г. тоже фрик?:

Странный вопрос, да и не по адресу. я никогда и никого из историков, даже тех с мнением которых не согласен фриками не называл. что до Кузьмина, то он был натурой увлекающейся и иногда в угоду своей точки зрения искажал факты. что впрочем свойственно многим историкам. национальности Рюрика уделяется слишком много места в спорах. сканды весьма активно родились со славянами. мать тойже ингигерды жены Ярослава была ободритка, как и мать брата ингигерды, которого кстати Олаф мальчиком отправил на воспитание к родне матери, Т.е. к вендам. кем рос будущий шведский король? то же и с Рюриком, если допустить его датские корни. Харальд клак с братьями один из которых был отцом рорика после изгнания из Дании прятался у ободритов. ободриты и саксы составляли войско которое Людовик дал клаку чтобы занять датский трон. все это не случайно, и все сложнее чем это видится с позиции что норманизма что антинорманизма. в истории с Рюриком важнее не его происхождение а имел ли он отношение к истории руси и был ли отцом игоря. все остальное вторично.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1566 - 31.10.2015 :: 10:44:11
 
Roxsalan писал(а) 31.10.2015 :: 10:41:03:
Странный вопрос, да и не по адресу

Это к тому, кто этой лексемой здесь, на ветке, разбрасывается. Неудачно записал я.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1567 - 31.10.2015 :: 10:47:54
 
Roxsalan писал(а) 31.10.2015 :: 10:41:03:
что до Кузьмина, то он был натурой увлекающейся и иногда в угоду своей точки зрения искажал факты. что впрочем свойственно многим историкам

Его ошибка - из ругов сделать русов. Принял за чистую монету ученые переносы
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1568 - 31.10.2015 :: 10:49:15
 
Conquistador писал(а) 31.10.2015 :: 10:37:20:
Во как! А как же Израиль?

Причем здесь Израиль? Письмо написано квадратно. В Израиле Иврит.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1569 - 31.10.2015 :: 10:54:07
 
upasaka писал(а) 31.10.2015 :: 10:49:15:
В Израиле Иврит


Который является возрожденной формой библейского иврита.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1570 - 31.10.2015 :: 10:55:08
 
Дейнека писал(а) 31.10.2015 :: 10:25:02:
По поводу "историка" Л. Грот:

ну, при всем уважении, Олег Губарев которого вы процитировали, тоже ни разу не историк и не филолог.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1571 - 31.10.2015 :: 10:56:04
 
Дейнека писал(а) 31.10.2015 :: 10:25:02:

Да, я знаком с одной статьей, а другую не читал. К Губареву у меня отношение негативное - так себе...
Критикует не поясняя. Например, если Олег уменьшительное, то критикуй шведских ученых, а не Л. Грот. И т.д.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1572 - 31.10.2015 :: 10:58:41
 
Conquistador писал(а) 31.10.2015 :: 10:54:07:
Который является возрожденной формой библейского иврита.

Да зачем же так? Иврит это примерно смесь  из трех языков. И какого возрожденного? Который забыли за 70 лет из-за гостеприимства? Это уже давно оспорено.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1573 - 31.10.2015 :: 11:01:23
 
upasaka писал(а) 31.10.2015 :: 10:47:54:
Его ошибка - из ругов сделать русов. Принял за чистую монету ученые переносы

дело не в ругах, он мягко выражаясь искажал того морошкина, дабы увязать русов с Балтикой и Любеком. есть и другие нюансы.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1574 - 31.10.2015 :: 11:08:44
 
upasaka писал(а) 31.10.2015 :: 10:56:04:
Да, я знаком с одной статьей, а другую не читал. К Губареву у меня отношение негативное - так себе...
Критикует не поясняя. Например, если Олег уменьшительное, то критикуй шведских ученых, а не Л. Грот. И т.д.

я знаком с Олегом, как и все здесь присутствующие он по хорошему увлечён историей, о которой имеет своё собственно представление, часть которого борьба с антинорманизмом.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1575 - 31.10.2015 :: 11:26:19
 
Roxsalan писал(а) 31.10.2015 :: 11:01:23:
дело не в ругах, он мягко выражаясь искажал того морошкина, дабы увязать русов с Балтикой и Любеком. есть и другие нюансы.

Как раз в Ругах. Трубачев О.Н. не раз обращал внимание на эти "ученые" переносы книжников средневековья. Название германского племени переносить на русов. Рутенов, которые Аквитанского племени, т.е. кельтского на славянскую русь
Когда то пробовал общаться с Грот на эту тему. Если коротко, то Меркулов не имея доводов, кратко написал - Уважаемый академик (Трубачев О.Н.) ошибается.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1576 - 31.10.2015 :: 11:27:45
 
Roxsalan писал(а) 31.10.2015 :: 11:08:44:
он по хорошему увлечён историей

Критикуя не поняв сути? Это не увлечение историей.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1577 - 31.10.2015 :: 11:47:05
 
upasaka писал(а) 31.10.2015 :: 11:26:19:
Как раз в Ругах. Трубачев О.Н. не раз обращал внимание на эти "ученые" переносы книжников средневековья. Название германского племени переносить на русов. Рутенов, которые Аквитанского племени, т.е. кельтского на славянскую русь
Когда то пробовал общаться с Грот на эту тему. Если коротко, то Меркулов не имея доводов, кратко написал - Уважаемый академик (Трубачев О.Н.) ошибается.

В этом и проблема истории и историков,  всех времён и народов. трудно оставаться объективным имея собственный взгляд на проблему, цель и соответствующий политический или социальный заказ. субьектевизму подвержены все, не избежал его и Трубачёв.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1578 - 31.10.2015 :: 11:58:47
 
upasaka писал(а) 31.10.2015 :: 11:27:45:
Критикуя не поняв сути? Это не увлечение историей.

суть как раз и есть главная проблема. вы сами знаете что не всегда очевидное для одного человека столь же очевидно для другого. у Лидии Павловны тоже своих заморочек и идей фикс хватает. Меркулов, кстати, при всем уважении меня забанил на своём oldrus тоже не дав написать там ни слова. я даже не смог там за регистрироваться. толерантнее всех пока М. Жих. а из всех профи, с кем доводилось общаться, легче всего, с Л.С. Клейном.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1579 - 31.10.2015 :: 12:54:57
 
Roxsalan писал(а) 31.10.2015 :: 11:58:47:
толерантнее всех пока М. Жих


Согласен, но частенько уходит от конкретных ответов.
P.S.
Кстати, изрядно переврал выводы Малигунди и ушел от дискуссии, когда ему обратили на это внимание.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 ... 88
Печать