Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 325298 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1540 - 30.10.2015 :: 18:07:29
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 17:58:11:
Это на каких, на Байера с Миллером?


Это на летописи и Карамзина. Или по вашему Карамзин тоже заинтересованное лицо, как и Миллер?

Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 17:58:11:
Кстати, Шахматов один из первых усомнился в достоверности ПВЛ


Ну вот поэтому он и стал знаменитым Смех Смех
Или вы думаете, что ему была нужна истина?? Смех Смех

Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 17:58:11:
появились новые знания

Это несомненно. Сколько живу - появляются новые знания  Смех Смех
А вы не думали, что это кому-то нужно? И что появляются они в чьих-то интересах? Смех Смех
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1541 - 30.10.2015 :: 18:11:36
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 18:03:49:
о как,  а дореволюционное значит было не лживым?


У вас, надеюсь, есть понимание, что правление Александра 1-го, когда писал Карамзин и буйным цветом расцвели декабристские общества, это правление несколько отличается от советской эпохи? Смех Смех
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1542 - 30.10.2015 :: 18:33:48
 

Интеррекс писал(а) 30.10.2015 :: 18:07:29:
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 17:58:11:
Это на каких, на Байера с Миллером?


Это на летописи и Карамзина. Или по вашему Карамзин тоже заинтересованное лицо, как и Миллер?

Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 17:58:11:
Кстати, Шахматов один из первых усомнился в достоверности ПВЛ


Ну вот поэтому он и стал знаменитым Смех Смех
Или вы думаете, что ему была нужна истина?? Смех Смех

Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 17:58:11:
появились новые знания

Это несомненно. Сколько живу - появляются новые знания  Смех Смех
А вы не думали, что это кому-то нужно? И что появляются они в чьих-то интересах? Смех Смех

Т.е. Карамзин был лицо не заинтересованное, а Шахматов - заинтересованое?  может и летописец тоже был лицом не заинтересованным? новые знания всегда появляется в чьих-то интересах иначе бы не появлялись. кстати а зачем вам тогда изучать а тем более спорить об истории если Карамзин уже все сказал?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1543 - 30.10.2015 :: 18:39:22
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 18:33:48:
может и летописец тоже был лицом не заинтересованным?


В чём заитересованным? В призвании варягов? Смех Смех

Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 18:33:48:
кстати а зачем вам тогда изучать а тем более спорить об истории если Карамзин уже все сказал?


Знаете, вы тоже много чего сказали на форуме. И свою точку зрения не изменили. Так зачем вы изучаете и спорите? Смех Смех
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1544 - 30.10.2015 :: 18:39:29
 
Интеррекс писал(а) 30.10.2015 :: 18:11:36:
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 18:03:49:
о как,  а дореволюционное значит было не лживым?


У вас, надеюсь, есть понимание, что правление Александра 1-го, когда писал Карамзин и буйным цветом расцвели декабристские общества, это правление несколько отличается от советской эпохи? Смех Смех

у меня есть понимание что вы живете в некоем своём мире, оторванном от реальности.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1545 - 30.10.2015 :: 18:46:33
 
Интеррекс писал(а) 30.10.2015 :: 18:39:22:
В чём заитересованным? В призвании варягов? Смех ;

в толковании некоего события случившегося за 200 лет до него, которое он, по известным только ему мотивам, облек в легенду о призвании варягов, изрядно преукрасив цитатами из Библии и других источников.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1546 - 30.10.2015 :: 18:47:22
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 18:39:29:
у меня есть понимание что вы живете в некоем своём мире, оторванном от реальности.


Я так и не понял: вы хотите мне поведать о реальном мире или об прошедшем? Смех Смех
  Мы тут вроде как историю обговариваем, а не реалии космического века Смех Смех Смех
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1547 - 30.10.2015 :: 18:53:57
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 18:46:33:
которое он, по известным только ему мотивам, облек в легенду о призвании варягов


То есть мотивов летописца вы не знаете, но почему-то уверены в легендарности его сведений??
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1548 - 30.10.2015 :: 18:59:11
 
Интеррекс писал(а) 30.10.2015 :: 18:39:22:
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 18:33:48:
может и летописец тоже был лицом не заинтересованным?


В чём заитересованным? В призвании варягов? Смех Смех

Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 18:33:48:
кстати а зачем вам тогда изучать а тем более спорить об истории если Карамзин уже все сказал?


Знаете, вы тоже много чего сказали на форуме. И свою точку зрения не изменили. Так зачем вы изучаете и спорите? Смех Смех

Интеррекс писал(а) 30.10.2015 :: 18:39:22:
Знаете, вы тоже много чего сказали на форуме. И свою точку зрения не изменили. Так зачем вы изучаете и спорите? Смех Смех

Изучаю что бы понять как было, а не как это придумал летописец, ибо рассказано им во многом не находит подтверждение как другими источниками так и археологией. спор же это возможность приблизится к истине рассматривая факты через призму иных взглядов и точек зрения. человек не совершенен, субъективен, знания его ограничены. спор позволяет узнать нечто новое и глянуть на свою точку зрения со стороны, с позиции как объективной так и субъективной критики, что всегда полезно. по сути человек в большинстве случаев спорит не с оппонентом, а с самим собой, в споре проявляя слабые стороны своей позиции.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1549 - 30.10.2015 :: 19:03:06
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 18:59:11:
по сути человек в большинстве случаев спорит не с оппонентом, а с самим собой, в споре проявляя слабые стороны своей позиции.


Чтоб позиция приобрела сильные стороны Смех Смех
Я не видел ни одного спорщика, который в результате спора отказался от своего первичного мнения. Очень довольный
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1550 - 30.10.2015 :: 22:11:38
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 10:23:18:
я не знаю кто такой М. Мансуров, и никогда на него не ссылался. итальянец не перегрелся, перегрелись те кто его трактует в норманских традициях.
Вы не знаете Махмута?  Ужас
И трактуют итальянца именно так, как его и можно протактовать, а все остальное это потуги альтернативщиков. Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 10:56:28:
Евгений, как аукнется так и откликается. вам ведь тоже моя персона покоя не даёт.
Роксолан, я обсуждаю не вас, а  тему, в отличии от вас. Будет, что по теме сказать, говорите, а так увольте. Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 11:16:36:
при всем уважении Фасмер тоже не истина в последней инстанции на что указывал тот же Трубачёв.
Нет, не истина, но мнение Фасмера, ка кто более общепринятое, чем Грот. Закон всемирного тяготения тоже частное мнение господина Ньютона, правда оно общепринятое при этом, так, что понятно думаю.

Роксолан, я пропущу то, что вы мне написали про Задорнова несмотря на то, что у меня уши завяли, такого ада я от вас не ожидал, говорю вполне серьезно. Так, что давайте ближе к теме.

Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2015 :: 22:21:10 от Evgen11 »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1551 - 31.10.2015 :: 07:06:07
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2015 :: 22:11:38:
Закон всемирного тяготения тоже частное мнение господина Ньютона

Его мнение в письме к Бентли.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1552 - 31.10.2015 :: 09:25:30
 
Интеррекс писал(а) 30.10.2015 :: 19:03:06:
Чтоб позиция приобрела сильные стороны Смех Смех
Я не видел ни одного спорщика, который в результате спора отказался от своего первичного мнения. Очень довольный

именно, что бы укрепить слабые стороны или отказаться от них, найдя другие аргументы. ну не все. так критично иногда люди говорят - я был не прав. в целом же истина многогранна. Т.е. у каждого своя собственная правда.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1553 - 31.10.2015 :: 09:57:36
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 10:56:28:
называть других фриками знаний и ума не надо. достаточно быть хамом. кстати, Кирпичников в своих интервью неоднократно утверждал что Ладогу основали славяне и были в Ладоге доминирующим населением. он же говорил и писал что Рюрик мог быть как скандинавов так балтийским славянином. Кирпичников тоже фрик?

Кузьмин А.Г. тоже фрик?:
«…собственно исторические данные указывают на то, что Рюрик с братьями действительно переселялись на восток по Балто-Волжскому пути (именно в Ладогу) после гибели их отца Готлейба в 808 г. Вполне вероятно, что именно с ним связано основание Новгорода в середине IX в. (Керамика южнобалтийского типа это удостоверяет.)»
Тайны рождения русского народа.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1554 - 31.10.2015 :: 10:03:45
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2015 :: 00:52:22:
на что Грот написала, что это частное мнение Фасмера.... .

А вы интересовались мнением О.Н. Трубачева о Фасмере? Кстати, благодаря трудам О.Н. Трубачева, мы читаем Фасмера, и особенно комментарии.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1555 - 31.10.2015 :: 10:05:26
 
upasaka писал(а) 31.10.2015 :: 09:57:36:
Кузьмин А.Г. тоже фрик?:
«…собственно исторические данные указывают на то, что Рюрик с братьями действительно переселялись на восток по Балто-Волжскому пути (именно в Ладогу) после гибели их отца Готлейба в 808 г. Вполне вероятно, что именно с ним связано основание Новгорода в середине IX в. (Керамика южнобалтийского типа это удостоверяет.)»
Тайны рождения русского народа.

Нельзя сказать, что фрик, но его датировка Новгорода противоречит современным археологическим данным  если он только не имеет ввиду Рюриково городище, что не одно и тоже. Да и насчет папаши Готлейба смело, очень смело Очень довольный
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1556 - 31.10.2015 :: 10:12:54
 
Alrudun писал(а) 29.10.2015 :: 12:37:03:
Alrudun писал(а) 29.10.2015 :: 12:42:32:
Какой рус в Венгрии??
Читайте в истории Голубинского.
Ясно, руса в Венгрии вычеркиваем. Либо Вы сами пишите то, о чем утверждаете. Либо не утверждайте.

У вас великое самомнение.
Как можно понять историю русов не изучив ее?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1557 - 31.10.2015 :: 10:14:01
 
Дейнека писал(а) 31.10.2015 :: 10:05:26:
Нельзя сказать, что фрик,

Я же не к вам писал..
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1558 - 31.10.2015 :: 10:20:52
 
upasaka писал(а) 31.10.2015 :: 10:03:45:
А вы интересовались мнением О.Н. Трубачева о Фасмере? Кстати, благодаря трудам О.Н. Трубачева, мы читаем Фасмера, и особенно комментарии.


Этот вопрос надо бы г-ну Roxalan'у адресовать, а не Evgen'у. Т.к. именно он усомнился в компетенции Фасмера, сославшись на Трубачева.  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1559 - 31.10.2015 :: 10:22:17
 
Дейнека писал(а) 31.10.2015 :: 10:05:26:
его датировка Новгорода противоречит современным археологическим данным 

Я знаю. Читал Смирнову о Неревском раскопе - ул. Великой, Холопьей и Козмодемьянской, где древнейшая мостовая 953 года. Новосельцев эту дату обходит тем, что "по видимому, существовало поселение на его месте или рядом с ним. Это очевидно город Слав восточных источников"
Наверх
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 88
Печать