Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 325299 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1520 - 30.10.2015 :: 00:52:22
 
Conquistador писал(а) 30.10.2015 :: 00:46:44:
В курсе мы и о мадам Поповой и о ее сподвижниках. Несколько раз пытался в дискуссии вступать. Увы...См. выше.
Эту не знаю.
Там в комментариях на переформате какой то залетный хомяк и агент мирового империализма, заикнулся, что  урманами называли норвежцев и в словаре Фасмера так и написано, на что Грот написала, что это частное мнение Фасмера.... .

Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1521 - 30.10.2015 :: 00:59:33
 
Там промодерация жуткая. Твои посты удаляются даже не проявившись на форуме, если хозяева заподозрят тебя в "крамоле". А уж тем паче ежели аргумент твой весок. Обычно после этого следует бан. Причем, как я понял, вечный.  Смайл Во всяком случае у меня не получилось пообщаться с тамошними профессионалами. Хотя не хамил не разу и вообще не нарушал правил поведения...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1522 - 30.10.2015 :: 01:01:14
 
Conquistador писал(а) 30.10.2015 :: 00:59:33:
Там промодерация жуткая. Твои посты удаляются даже не проявившись на форуме, если хозяева заподозрят тебя в "крамоле". А уж тем паче ежели аргумент твой весок. Обычно после этого следует бан. Прчем, как я понял, вечный. 
ну, а что ждать от фрикосайта. Помимо модерации там еще и хомяки агрессивные, сразу стаей бросаются.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1523 - 30.10.2015 :: 01:02:17
 
Бог с ними! От темы ушли...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1524 - 30.10.2015 :: 01:05:51
 
Conquistador писал(а) 30.10.2015 :: 01:02:17:
Бог с ними! От темы ушли...
Бог с ними. Это Роксолан завел. Надо быть ближе к теме.
Хотя куда уж ближе, при сопоставлении Кембриджского Документа с ПВЛ и археологией.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1525 - 30.10.2015 :: 10:23:18
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2015 :: 00:13:52:
На этих может быть и нет, но вот мнение доктора исторических наук М. Мансурова,  про норманно-хазар вы позаимствовали, хотя ранее вы мне сказали, что итальянец просто перегрелся на солнце.

я не знаю кто такой М. Мансуров, и никогда на него не ссылался. итальянец не перегрелся, перегрелись те кто его трактует в норманских традициях.

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1526 - 30.10.2015 :: 10:34:11
 
Conquistador писал(а) 30.10.2015 :: 00:01:29:
Мнение, что его (Федора Лукича) работы по истории не имеют никакого отношения к оной и не несут какой-либо научной ценности - не моя точка зрения.  Смех Собственно в этом можно легко убедиться прочитав оные (их немного и объемностью они не отлич

я и не сомневаюсь, что не ваша.  точнее, не только ваша. и прекрасно знаю кому работы Ф.Л. не нравятся. что до приведённых вами этимологически штудий Ф.Л. то его современники из числа норманистов не меньше казусов наделали. да и сейчас все ещё русов от гребцов производят. кстати, а что уже точно установлена этимология слова скифы.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1527 - 30.10.2015 :: 10:56:28
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2015 :: 00:34:21:
Я так понимаю вам нечего сказать, как кроме обсуждения меня?
ну так может вы лучше Петрухина знаете историю? Или он уже перестал быть норманнистом?
Да, и я считаю, что я лучше знаю историю, чем Задорнов, я хотя бы не несу такую долбославскую х#рню, как этот клоун и тот ад который он нес в свое фильме про Рюрика ( и видимо еще больший ад, который он будет нести в совем новом творении). А, что до Грот, до уровень ада можно оценить в ее комментариях на Переформате. И ладно бы я ее фрикиессой, считал, я то кто? Обычный интернет хомяк, да вот не только я так считаю...... .
И, что до флуда, то флуд развезли тут вы, обсуждая меня. Вы за целый год не смогли озвучить свою Салтовскую версию, а меня еще в чем то обвиняете, так, что не надо на меня переводить стрелки. И  я не разу не поступал так, как вы с русами Игоря. Я вам назвал кем я их считаю, а вы не смогли продолжить салтовскую версию.

Евгений, как аукнется так и откликается. вам ведь тоже моя персона покоя не даёт. я лишь отвечаю на ваши комменты и вопросы. свою точку относительно салтовской руси я отстаивают в другой теме, про русский каганат, и неоднократно уже вам писал что не собираюсь её касаться в других темах, на что вы постоянно меня провоцируете. относительно Задорнова. если вы лучше его знаете историю, докажите, напишите книгу статью где опровергните его а за одно и Грот. называть других фриками знаний и ума не надо. достаточно быть хамом. кстати, Кирпичников в своих интервью неоднократно утверждал что Ладогу основали славяне и были в Ладоге доминирующим населением. он же говорил и писал что Рюрик мог быть как скандинавов так балтийским славянином. Кирпичников тоже фрик?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1528 - 30.10.2015 :: 11:10:33
 
Conquistador писал(а) 30.10.2015 :: 00:42:21:
А они дают спорить?  Ужас Мои посты стали пропадать сразу после того, когда оппонент убеждался, что я не разделяю его/ее позицию (разумеется речь не о паяце Задорнове, которого Вы окрестили вдруг историком). Причем делали это так извратно будто бы я не нашел что ответить и таким образом признал правоту своих дискутантов.   Смайл

Я в курсе, сталкивался с этим неоднократно. Но таже проблема и на норманистских сайтах, счем так же сталкивался неоднократно. на old- rus меня забанили сразу не дав написать ни слова. сайтов где идёт нормальная дискуссия без юродства и хамства достаточно мало. что до Задорного я не назвал его историком, я лишь поинтересовался у Евгения обладает ли он уровнем знаний Задорнова, или вы тоже считаете его неучем?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1529 - 30.10.2015 :: 11:16:36
 
Evgen11 писал(а) 30.10.2015 :: 00:52:22:
Там в комментариях на переформате какой то залетный хомяк и агент мирового империализма, заикнулся, что  урманами называли норвежцев и в словаре Фасмера так и написано, на что Грот написала, что это частное мнение Фасмера.... .


при всем уважении Фасмер тоже не истина в последней инстанции на что указывал тот же Трубачёв.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1530 - 30.10.2015 :: 11:32:46
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 11:10:33:
Задорнова, или вы тоже считаете его неучем?


Знаете, один известный римлянин, в свое время, умную и вполне здравую"вещь" изрек: sumite materiam vestris, qui scribitis, aeguam viribius (писатели, выбирайте по силам себе предмет). Вот об этом стоило бы помнить Михаилу Николаевичу, прежде чем браться за перо. Одно дело смешить публику за бабки, другое - лезть в тему о которой имеешь поверхностное представление  Злой Впрочем то был (и есть) всего-лишь коммерческий проект. К истории он отношение не имеет. ИМХО.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1531 - 30.10.2015 :: 13:53:52
 
Conquistador писал(а) 28.10.2015 :: 23:33:03:
Знаете, в свое время, когда даже до средневековья, путь был еще весьма не близок (имею в виду временные рамки) Страбон, в своей Γεογραφικά, довольно точно выразился на данный счет:
"Я утверждаю, например, что, по представ­лению древних эллинов, подобно тому, как они называли жителей знакомых им северных стран одним именем "скифов" (или "номадов" как у Гомера) и как позднее, когда познакомились с жителями западных стран, те были названы кельтами, иберийцами или составным именем кельто-иберийцами и кельто-скифами, потому что вследствие неведения отдельные народы в каждой стране подводились под одно имя" .
Довольно точно подмечено, не правда ли? 

Самое смешное, что и в XXI-ом веке имеются люди, которые считают к примеру средневековых "варягов" сплошь скандинавами, это я уже о "норманнах" даже молчу.))
И они также уверены на 100%, что "северные люди" из нижней Скифии у европейских средневековых авторов это тоже скандинавы. Представляете?! Смайл Что ж тут о древних эллинах то тогда судить.))
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1532 - 30.10.2015 :: 15:00:52
 
Conquistador писал(а) 30.10.2015 :: 11:32:46:
Одно дело смешить публику за бабки, другое - лезть в тему о которой имеешь поверхностное представление  Злой Впрочем то был (и есть) всего-лишь коммерческий проект. К истории он отношение не имеет. ИМХО.

Задорнов не историк, он энтузиаст-любитель , сродни Т. Хейердалу, над которым кстати тоже смеялись и который сумел доказать свою правоту. Кроме того Задорнов, консультируется с профи, ездит и смотрит в том числе и артефакты, а не сидит на форуме брюзжа о фриках от истории. что до его этимологических штудий то они ничуть не хуже этимологических экзерсисов некоторых норманистов подгоняющих что имена, что пороги под нужный им результат. вообще все это имянаречение типа фрики от бессилия опровергнуть оппонента. а так обозвал фриком и в дамках. уровень  образования Кузьмина, Фомина, Меркулова, грот да и тойже галкиной не ниже уровня образования Клейна, Мельниково, петрухина все они обладают учёными степенями а не корочками куплеными в метро. все состоялись в профессии. и это не даёт право дилетантам сидельцам на форумах от делать нечего оскорблять тех кто на порядок компетентные их только потому что их точка зрения и выводы отличаются от выводов оппонентов.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1533 - 30.10.2015 :: 15:23:26
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 15:00:52:
уровень  образования Кузьмина


Угу. Уровень советского образования Смех Смех

Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 15:00:52:
все состоялись в профессии.

 
За что они и боролись Смех Смех
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1534 - 30.10.2015 :: 15:23:51
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 15:00:52:
Задорнов не историк, он энтузиаст-любитель


Понятно. К теме вернитесь, если не сложно. Или откройте специальный топик о научном вкладе энтузиаста-любителя  Задорнова в историю и лингвистику.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1535 - 30.10.2015 :: 15:38:41
 
Интеррекс писал(а) 30.10.2015 :: 15:23:26:
Угу. Уровень советского образования Смех Смех
 
За что они и боролись Смех Смех

А у лидеров норманизма, Клейна, Петрухина, Мельниковой какое? Вы полагаете что советское образование было плохим?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1536 - 30.10.2015 :: 15:49:17
 
Conquistador писал(а) 30.10.2015 :: 15:23:51:
Понятно. К теме вернитесь, если не сложно. Или откройте специальный топик о научном вкладе энтузиаста-любителя  Задорнова в историю и лингвистику.

как бы не я начал. на ваши да Евгения комменты отвечаю. кстати, а что тут последние 10 ток станиц говорилось по теме? и опять таки я предлагал обсуждать по кускам текст ПВЛ на предмет что достоверно что нет. кто нибудь стал это делать? хрена. пишет кто о чем, большей частью вообще не по делу.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1537 - 30.10.2015 :: 15:53:04
 
Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 15:38:41:
А у лидеров норманизма, Клейна, Петрухина, Мельниковой какое?

Не знаю какое у них образование. Я опираюсь на летопись и работы дореволюционных историков.

Roxsalan писал(а) 30.10.2015 :: 15:38:41:
Вы полагаете что советское образование было плохим?


Я полагаю, что советское образование в области истории было лживым.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1538 - 30.10.2015 :: 17:58:11
 
Интеррекс писал(а) 30.10.2015 :: 15:53:04:
Не знаю какое у них образование. Я опираюсь на летопись и работы дореволюционных историков

Это на каких, на Байера с Миллером? Кстати, Шахматов один из первых усомнился в достоверности ПВЛ. Если же говорить серьёзно труды большинства дореволюционных историков устарели ввиду того что появились новые знания, в том числе и археологические.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1539 - 30.10.2015 :: 18:03:49
 
Интеррекс писал(а) 30.10.2015 :: 15:53:04:
Я полагаю, что советское образование в области истории было лживым. 

о как,  а дореволюционное значит было не лживым? может вы тогда русскую историю по Геродоту изучать будете?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 88
Печать