Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 323581 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1420 - 29.10.2015 :: 08:08:27
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2015 :: 23:44:15:
Что же не от Олень то?

Посмотрите выше.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1421 - 29.10.2015 :: 08:31:51
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:52:55:
Да и при том Алогия это жена Владимира, то есть это не Ольга.

Не жена, а мать-старушка. Автор, видимо, о Ольге писал, бабе Владимира. Тогда каким образом Хельга стала Алогией?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1422 - 29.10.2015 :: 08:40:06
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2015 :: 23:33:03:
А ходил? Ну если ходил именно ХЛГВ, то с мест которые северней.

Ну, если по вашему не ходил на Константинополь согласно еврейской переписки, то у меня вопросов к вам нет.
А если, именно ХЛГ (оставим это имя как в письме), то от вопроса не уходите ничего не значащей фразой - "с мест которые северней". Просто назовите начальную точку.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1423 - 29.10.2015 :: 08:43:41
 
Conquistador писал(а) 28.10.2015 :: 23:55:11:
У Морошкина засвидетельствован один пример (в Reg. Boh. под 1045 г.)  - Олекъ (Olek), правда его имя писалось еще и на др. лад - Голекъ.

Вот поэтому и пишут о чередовании у славян.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1424 - 29.10.2015 :: 08:44:47
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2015 :: 23:42:30:
Потому, что Аллогия не Ольга, а отдельное имя.

И какое же это отдельное имя?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1425 - 29.10.2015 :: 08:56:21
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:52:55:
Ну и Кембриджский аноним тоже в кассу

Не против. Вот только не спешите вместо H-l-g-w вставлять имя Олег. Откуда этот H-l-g-w? Как он мог годами воевать на побережье Каспия имея такие огромные силы, несмотря на поражение под Мусанной? Да и умер не в месте, которое указывает ПВЛ. Мы же о степени достоверности ее?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1426 - 29.10.2015 :: 10:46:03
 
Conquistador писал(а) 28.10.2015 :: 13:14:23:
А если предположить (как сделал это Щавелев С. П., вслед за Рыбаковым), что присутствие в могиле сабли объясняется юным возрастом усопшего? (С):....
Степняку-то меч к чему, коли скандинав с саблей - абсурден?

зачем порождать сущности, если погребальный обряд черной могилы синкретических и включает в себя салтовские традиции. причём , как, указывает Петрухин, традиции царские. сабля следствие этих традиций. мечи, точнее мечи-сабли у салтовцев тоже были, хотя и не имели большого распространения. а вообще меч всаднику не помеха. сарматы были вооружены длинными мечами и вполне умело ими пользовались на коне.

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1427 - 29.10.2015 :: 11:05:39
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2015 :: 23:26:18:
Ой уши так и вянут.
Статуэтка в могиле найдена.
И если бы про норманнов русов не писали, это можно было бы списать на случайность, а так нет.

Евгений, главное чтобы что то другое не отвяло. вы как всегда не в теме. почитайте про всех этих скандинавских божков, а потом задайте себе вопрос почему они одеты в восточные кафтаны и венгерские шапки. по
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1428 - 29.10.2015 :: 11:13:32
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2015 :: 23:29:01:
Во первых не в одно. Во вторых, в сканди могли и позже свой язык помнить. И я не говорил, что они полностью ассимимилированы. И от славянских черт там не много, а более от вооружения сепняков, что учитывая конный состав дружины на то время не удивительно. Так, что не надо.

ох и любите вы тень на плетень наводить и переливать  из пустого в порожнее. ответьте мне только на один вопрос на каком языке русы-норманны разговаривали с хазарами?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1429 - 29.10.2015 :: 11:53:41
 
Conquistador писал(а) 28.10.2015 :: 23:55:11:
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:47:48:
Вы мне покажите средневековых чехов с таким именем.


У Морошкина засвидетельствован один пример (в Reg. Boh. под 1045 г.)  - Олекъ (Olek), правда его имя писалось еще и на др. лад - Голекъ.

Морошкин? Это тот который десятки Русий нашел в Азии и Европе?) Ну это мощный автор.
Reg. Boh. - это что?? Regnum bohemiae ?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1430 - 29.10.2015 :: 11:55:28
 
upasaka писал(а) 29.10.2015 :: 07:56:55:
Да. Он исходил из существующих чередований в славянском. Велек или Олек. Велен или Олен.

И это никто не принял. Да и в целом Гедеонов уже устарел. А его изыски по именами и тогда особо не нашли поддержки.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1431 - 29.10.2015 :: 12:00:07
 
upasaka писал(а) 29.10.2015 :: 08:31:51:
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:52:55:
Да и при том Алогия это жена Владимира, то есть это не Ольга.

Не жена, а мать-старушка. Автор, видимо, о Ольге писал, бабе Владимира. Тогда каким образом Хельга стала Алогией?

Нет именно жена, смотрите сагу. Если тут и есть связь с Ольгой, то это просто передача славянского имени Ольги и всё. А вот КБ современник передаёт имя как 'Eλγα, а не как Oλγα.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1432 - 29.10.2015 :: 12:09:46
 
upasaka писал(а) 29.10.2015 :: 08:56:21:
Вот только не спешите вместо H-l-g-w вставлять имя Олег
Я и не вставляю имя Олег. Я так и оставляю Хлгу. То есть та форма, которую считают основой для славянского Олег, еще до того как Кембриджский аноним был найден.upasaka писал(а) 29.10.2015 :: 08:56:21:
Как он мог годами воевать на побережье Каспия имея такие огромные силы, несмотря на поражение под Мусанной?
Вы это всё откуда взяли?? В Кембриджском анониме этого нет.
upasaka писал(а) 29.10.2015 :: 08:56:21:
Да и умер не в месте, которое указывает ПВЛ. Мы же о степени достоверности ее?
В ПВЛ он умер в Киеве. Однако это более поздняя обработка, полянского патриота, который везде Киев выставил вперёд. В Н1Л которая отражает более ранний свод сказано, что Олег ушел за море и там умер, а по другой версии умер в Ладоге и есть там его могила. В Кембриджском анониме Хлгу тоже уходит за море и там умирает. И тут следует учесть, что КА скорее всего является компиляцией, поэтому точности от него полной тоже ждать не стоит. В нём скорее всего смешаны Олег и Игорь.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1433 - 29.10.2015 :: 12:10:00
 
upasaka писал(а) 29.10.2015 :: 08:31:51:
е жена, а мать-старушка. Автор, видимо, о Ольге писал, бабе Владимира. Тогда каким образом Хельга стала Алогией?
Автор писал л, о жене Владимира. Никак, не стала, возможно это  разные имена. 
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1434 - 29.10.2015 :: 12:11:34
 
upasaka писал(а) 29.10.2015 :: 08:40:06:
Ну, если по вашему не ходил на Константинополь согласно еврейской переписки, то у меня вопросов к вам нет.
А если, именно ХЛГ (оставим это имя как в письме), то от вопроса не уходите ничего не значащей фразой - "с мест которые северней". Просто назовите начальную точку.
А с чего вы взяли, что он дошел конкретно до Константинополя? начальную точку не могут назвать академики толком, что вы о  меня требуете? Единственно с северного направлен я по отношению к грекам.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1435 - 29.10.2015 :: 12:12:42
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2015 :: 12:10:00:
Автор писал л, о жене Владимира

Ну и о какой жене? Болгарине...Грекине или еще какой?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1436 - 29.10.2015 :: 12:16:15
 
Evgen11 писал(а) 29.10.2015 :: 12:11:34:
А с чего вы взяли, что он дошел конкретно до Константинополя? начальную точку не могут назвать академики толком, что вы о  меня требуете? Единственно с северного направлен я по отношению к грекам.

Вы читали это письмо? Еще почитайте о самом походе. Все там есть.
И если вы его скандинавским делаете, то покажите, что он скандинав, а не голословно заявлять
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1437 - 29.10.2015 :: 12:17:52
 
Roxsalan писал(а) 29.10.2015 :: 11:13:32:
ох и любите вы тень на плетень наводить и переливать  из пустого в порожнее. ответьте мне только на один вопрос на каком языке русы-норманны разговаривали с хазарами?
Ой какой же вы компилятор и передергиватель? Я с японцем который по русски не бельмеса не мог, давил из себя на аглицком, что мог правда интересно тогда кто из нас был англичанином, японец или я?
А, что до хазар и норманн, то единственное, что подсказывает логика, то на славянском, так как славяне были пактиотами, как тех так и других.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1438 - 29.10.2015 :: 12:19:15
 
Alrudun писал(а) 29.10.2015 :: 12:09:46:
В Кембриджском анониме Хлгу тоже уходит за море и там умирает

Написано же - ушел в Персию. Там и умер.
Alrudun писал(а) 29.10.2015 :: 12:09:46:
И тут следует учесть, что КА скорее всего является компиляцией, поэтому точности от него полной тоже ждать не стоит. В нём скорее всего смешаны Олег и Игорь.

Ну, конечно, раз не можете показать, что хлг скандинав - тогда все компиляция и т.д.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1439 - 29.10.2015 :: 12:19:16
 
Alrudun писал(а) 29.10.2015 :: 12:00:07:
Если тут и есть связь с Ольгой, то это просто передача славянского имени Ольги и всё. А
Кстати, эта Аллогия тоже из варягов будет и имя вроде как отдельно Эльги. Искать надо.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 88
Печать