Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 323626 раз)
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1400 - 28.10.2015 :: 22:47:48
 
upasaka писал(а) 28.10.2015 :: 22:45:23:
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:19:55:
У современных чехов?? Когда они заимствовали имя от русских??

Еще раз. Имя Олег у чехов, да и вообще во всем славянском мире распространено. Скандинавы, ну ни каким боком...

Еще раз имя Олег у чехов распространено сейчас. Вы мне покажите средневековых чехов с таким именем. И имя Олег не имеет славянской этимологии, как её не пытались вывести.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1401 - 28.10.2015 :: 22:47:49
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:19:55:
А в России Александров полно, значит имя не греческое?

С приходом христианства. Но интересно, что в Северном Причерноморье имя Александр несло совершенно другой смысл.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1402 - 28.10.2015 :: 22:49:13
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:19:55:
И Ольгу звали именно Хельга - 'Elga.

А почему в сагах Алогия?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1403 - 28.10.2015 :: 22:49:36
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 22:32:13:
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:20:38:
Еще раз. Хотите это обсуждать - откройте отдельную тему.

Нет, не хочу. Там нечего и обсуждать то.

«Оный залив местные жители называют Балтийским, так как он тянется через области скифов вплоть до Греции на большое расстояние наподобие пояса. Его также именуют морем Варварским, или Скифскими водами, потому что по его берегам обитают варварские народы»(Адам Бременский)

Как это нечего. Вы же доказываете, что норманны, варяги и русы это славяне. Тут есть что рассмотреть)) Или Вам просто тут хочется продолжать оффтопить и флудить?? Решили в другую компиляцию залезть?) Заодно посмотрите, кто у АБ под норманнами понимается.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1404 - 28.10.2015 :: 22:52:55
 
upasaka писал(а) 28.10.2015 :: 22:49:13:
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:19:55:
И Ольгу звали именно Хельга - 'Elga.

А почему в сагах Алогия?

А зачем мне сага написаная в 13 веке (или когда там), о временах Владимира. Да и при том Алогия это жена Владимира, то есть это не Ольга.
Гораздо ценне показание византийских источников, современных Ольге. Ну и Кембриджский аноним тоже в кассу)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1405 - 28.10.2015 :: 22:53:44
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:47:48:
И имя Олег не имеет славянской этимологии, как её не пытались вывести.

Ол - великий
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1406 - 28.10.2015 :: 22:54:20
 
upasaka писал(а) 28.10.2015 :: 22:53:44:
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:47:48:
И имя Олег не имеет славянской этимологии, как её не пытались вывести.

Ол - великий

Что это за лингвофричество?? Давайте так, создаете тему, где объясняете своё видение имени Олег??
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1407 - 28.10.2015 :: 22:58:16
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:49:36:
Как это нечего. Вы же доказываете, что норманны, варяги и русы это славяне. Тут есть что рассмотреть))

О "нижней Скифии" речь у нас шла, а доказывать что "норманны, варяги и русы это славяне" я вроде нигде и не собирался, это уже какие-то ваши личные додумки.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1408 - 28.10.2015 :: 23:00:02
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 22:58:16:
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:49:36:
Как это нечего. Вы же доказываете, что норманны, варяги и русы это славяне. Тут есть что рассмотреть))

О "нижней Скифии" речь у нас шла, а доказывать что "норманны, варяги и русы это славяне" я вроде нигде и не собирался, это уже какие-то ваши личные додумки.

ОзадаченДа неужели. Вы тут все уши прожжужали, что норманны и варяги это балтийские славяне. Скифию же Вы подняли именно для того, что бы доказать, что норманны это не скандинавы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1409 - 28.10.2015 :: 23:01:58
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 23:00:02:
Да неужели. Вы тут все уши прожжужали, что норманны и варяги это балтийские славяне. Скифию же Вы подняли именно для того, что бы доказать, что норманны это не скандинавы.

Вы меня с кем то спутали наверное.  Смайл
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1410 - 28.10.2015 :: 23:26:18
 
Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 12:45:18:
А вообще все эти, якобы, скандинавские божки  ещё та головная боль и цепь натяжек и домыслов. начиная от собственно скандинавских параллелей и кончая местом находок. кроме того есть и другая странность многие божки одеты в восточные кафтаны шапки, что по мнению В. Мурашевой, следствие восточного влияния. ну до чего же сильно это восточное влияние на скандов. прямо какие-то восточнозависимые. так и вижу как сидит в Бирке скандинавский ремесленник и ваяет Одина с Тором одетых в восточный кафтан и венгерскую шапку. никакой блин национальной гордости и уважения к традициям предков.
Ой уши так и вянут.
Статуэтка в могиле найдена.
И если бы про норманнов русов не писали, это можно было бы списать на случайность, а так нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1411 - 28.10.2015 :: 23:29:01
 
Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 12:57:00:
Ну вот всегда у вас так, как нужен ХЛГУ кембриджского документа, кстати, написанного примерно в тоже время что сооружен черниговский курган, так сканды ещё говорят по скандинавски, как нужно объяснять славянские черты, так скандинавы уже ассимилированы. вы бы определились как то.
Во первых не в одно. Во вторых, в сканди могли и позже свой язык помнить. И я не говорил, что они полностью ассимимилированы. И от славянских черт там не много, а более от вооружения сепняков, что учитывая конный состав дружины на то время не удивительно. Так, что не надо.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1412 - 28.10.2015 :: 23:31:36
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 18:22:38:
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 11:55:54:
Вот балт вполне возможно, из пруссов какой например

И при чем тут прусс??
Ну надо как то к балтослав притянуть, пусть хоть и в лице пруссов, какая разница то?
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1413 - 28.10.2015 :: 23:33:03
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 22:17:59:
Это средневековые авторы так видели.


Знаете, в свое время, когда даже до средневековья, путь был еще весьма не близок (имею в виду временные рамки) Страбон, в своей Γεογραφικά, довольно точно выразился на данный счет:
"Я утверждаю, например, что, по представ­лению древних эллинов, подобно тому, как они называли жителей знакомых им северных стран одним именем "скифов" (или "номадов" как у Гомера) и как позднее, когда познакомились с жителями западных стран, те были названы кельтами, иберийцами или составным именем кельто-иберийцами и кельто-скифами, потому что вследствие неведения отдельные народы в каждой стране подводились под одно имя" .
Довольно точно подмечено, не правда ли?  Подмигивание
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1414 - 28.10.2015 :: 23:33:03
 
upasaka писал(а) 28.10.2015 :: 16:52:06:
Можно по другому. Вы в географии хоть чуть-чуть разбираетесь? Откуда ХЛГ пошел на Константинополь?
А ходил? Ну если ходил именно ХЛГВ, то с мест которые северней.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1415 - 28.10.2015 :: 23:42:30
 
upasaka писал(а) 28.10.2015 :: 22:49:13:
А почему в сагах Алогия?
Потому, что Аллогия не Ольга, а отдельное имя.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1416 - 28.10.2015 :: 23:44:15
 
upasaka писал(а) 28.10.2015 :: 22:53:44:
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:47:48:
И имя Олег не имеет славянской этимологии, как её не пытались вывести.

Ол - великий
Что же не от Олень то?
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1417 - 28.10.2015 :: 23:55:11
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:47:48:
Вы мне покажите средневековых чехов с таким именем.


У Морошкина засвидетельствован один пример (в Reg. Boh. под 1045 г.)  - Олекъ (Olek), правда его имя писалось еще и на др. лад - Голекъ.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1418 - 29.10.2015 :: 02:33:11
 
upasaka писал(а) 28.10.2015 :: 22:53:44:
Ол - великий


Из Гедеонова?  Смайл
А вот, что современные лингвисты говорят (см. ЭССЯ: Праславянский лексический фонд, Вып. 32, С. 80):
Наверх
 

upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1419 - 29.10.2015 :: 07:56:55
 
Conquistador писал(а) 29.10.2015 :: 02:33:11:
Из Гедеонова?

Да. Он исходил из существующих чередований в славянском. Велек или Олек. Велен или Олен.
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2015 :: 08:06:29 от upasaka »  
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 88
Печать