Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 323662 раз)
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1380 - 28.10.2015 :: 21:18:49
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 21:00:36:
Нижняя Скифия это у европейцев примерно где-то юго-восточная Балтика,


Это из родноверов что ли? Петухов & Васильева "Евразийская империя скифов"?  Озадачен В топку!
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1381 - 28.10.2015 :: 21:19:33
 
А вообще стараниями Мукаффы вся тема в оффтоп скатилась. Может всё-таки будем в ней обсуждать ПВЛ. А всё остальное в других темах.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1382 - 28.10.2015 :: 21:22:54
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 21:11:17:
Что значит шутка?
Т.е. станете что-ли?))


Не стану, это и так всем известно. Через греческое посредство из иудейского.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1383 - 28.10.2015 :: 21:24:34
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 21:19:33:
Может всё-таки будем в ней обсуждать ПВЛ.


Да, ближе к теме. А то модераторы ругаться зачнут.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1384 - 28.10.2015 :: 21:34:36
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 21:11:33:
Про "слабенбко" это явно не Вам говорить.

А почему не мне? Смайл

Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 21:11:33:
Ну можно и Хасмонее в посмотеть по порядку. Вот первые Хасмонеи. Маттафия, Иуда, Иоанатан, Симон, Иоанн - все имена еврейские. Есть и греческие позже, но оно и понятно, ибо они были под Селевкидами.

Так я и не утверждал, что все Хасмонеи носили греческие имена, это вы уж сами себе нафантазировали. В историографии данное явление эллинизмом называется.


Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 21:11:33:
Ну и что?? Ричард то восходит к прагерманскому, так зачем его записывать в скандинавское?? У скандов в языческую эпоху вроде как и не было такого имени. Их именослов довольно сильно отличался от именослова континентальных германцев.

Ещё раз говорю, подобных примеров сотни, если не тысячи. Хотя можете не верить, но я и убеждать не собираюсь.
Ríkarðr (Рикард) древнескандинавское
Richard (Рикхард, Рихард) древнегерманское(континентальное)


Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 21:11:33:
А варяги это собирательное название для скандов.

Это кто вам, сам Нестор сказал?)) однако летопись о том не свидетельствует.


Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 21:11:33:
С какой стати балтийских славян будут отделять от остальных славян и совать в группу к скандам (и возможно кельтам)??
Еще напомню. "Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си" - то есть варяги собирательное и делятся на урман (норвежцев), аньглян (англов), готе (готландцев) и русь (на мой взгляд руги).

Если сам термин произошёл именно от балтийских славян(от тех же вагров к примеру), то и отделение "варягов" от скандинавов в том отрывке вполне логично. Даны - "урманны", это и в Европе частенько взаимозаменялось. И кстати в ПВЛ даны же вообще не выделяются никак вроде.


Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 21:11:33:
Это вообще о чем?? Причем тут викинги??

Потому что варяги и есть викинги, во всяком случае в начальный период.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1385 - 28.10.2015 :: 21:39:58
 
Conquistador писал(а) 28.10.2015 :: 21:18:49:
Это из родноверов что ли? Петухов & Васильева "Евразийская империя скифов"? В топку!

Причём тут родноверы? О Скифии дотянувшейся до северных краёв полно европейских средневековых источников извещает вообще-то. Цитаты нужны, или всё-таки сами вспомните? Смайл
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1386 - 28.10.2015 :: 21:40:18
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 21:34:36:
Даны - "урманны", это и в Европе частенько взаимозаменялось


Примером подкрепите, если не сложно.  Подмигивание
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1387 - 28.10.2015 :: 21:42:26
 
Mukaffa
давайте Вы откроете отдельную тему, где приведете доказательства, что варяги, норманны и первые русы это славяне балтийские Подмигивание Хватит тут оффтопить.
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 21:34:36:
Это кто вам, сам Нестор сказал?)) однако летопись о том не свидетельствует.
Именно это она и свидетельствует.
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 21:34:36:
И кстати в ПВЛ даны же вообще не выделяются никак вроде.
Ну так они значит и есть варяги)) К тем более "даны" часто использовали как синоним "норманны", то есть всех скандов называли данами. Именно так термин варяги позволяет соединить и там где варяги собирательное и где якобы отдельный народ. Впрочем я уже написал, что и там это скорее открывающее и собирательное.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1388 - 28.10.2015 :: 21:59:53
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 21:15:46:
Норманны для них конкретные народы. И из чего следует, что "Нижняя Скифия" это юго-восточная Балтика?? Очевидно Вы не читали Саксонского анналиста, там Нижняя Скифия совсем другой регион.

Хорошо, вот ещё отрывок:

"Норманны зовутся на варварском языке «северными людьми» потому, что
впервые прибыли из этой части света
. Отправившись почти 166 лет [назад] во 
главе с неким герцогом по имени Ролло из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки
Дунай на север и плывя по океану
, они часто по пиратскому обыкновению 
тревожили набегами и германские, и галльские берега этого океана, пока наконец не
проникли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, - Францией тогда 
правил Карл по прозвищу Простоватый - и не овладели в ней городом Руаном; ... "


Т.е. автор здесь даже известного викинга Роллона, который Нормандию захватил, выводит из глубин Азии, чуть ли не откуда-то с Дуная. Ну о какой Скандинавии может быть речь! Круглые глаза

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1389 - 28.10.2015 :: 22:03:27
 
Conquistador писал(а) 28.10.2015 :: 21:40:18:
Примером подкрепите, если не сложно.

Да в ранних франкских анналах вроде не так уж и редко. Ох, не хочется рыться специально для примеров, попозже уж тогда как-нибудь.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1390 - 28.10.2015 :: 22:05:05
 
А, ну да, завязываю с оффтопом. Извиняюсь, виноват.))
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1391 - 28.10.2015 :: 22:07:19
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 21:39:58:
Причём тут родноверы?


Ну так они эту идею продвигают.

Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 21:39:58:
О Скифии дотянувшейся до северных краёв полно европейских средневековых источников извещает вообще-то.


Вот именно, что средневековых. Причем все базируются, в основном, на сообщении древних греков с римлянами (когда о славянах и речи не было на территории будущей Руси).)
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1392 - 28.10.2015 :: 22:09:21
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 21:59:53:
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 21:15:46:
Норманны для них конкретные народы. И из чего следует, что "Нижняя Скифия" это юго-восточная Балтика?? Очевидно Вы не читали Саксонского анналиста, там Нижняя Скифия совсем другой регион.

Хорошо, вот ещё отрывок:

"Норманны зовутся на варварском языке «северными людьми» потому, что
впервые прибыли из этой части света
. Отправившись почти 166 лет [назад] во 
главе с неким герцогом по имени Ролло из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки
Дунай на север и плывя по океану
, они часто по пиратскому обыкновению 
тревожили набегами и германские, и галльские берега этого океана, пока наконец не
проникли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, - Францией тогда 
правил Карл по прозвищу Простоватый - и не овладели в ней городом Руаном; ... "


Т.е. автор здесь даже известного викинга Роллона, который Нормандию захватил, выводит из глубин Азии, чуть ли не откуда-то с Дуная. Ну о какой Скандинавии может быть речь! Круглые глаза


Так я уже всё написал про Саксонского анналиста. В том числе и то, что Нижняя Скифия это не Балтика. Теперь Вы только и сами это увидели. То что Ролло был норманн не у кого сомнений не вызывает. Или будете утверждать, что он тюрк или алан?? Да и к северу от Дуная, не Азия, а Европа, то есть тут просто полная географическая путаница.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1393 - 28.10.2015 :: 22:16:19
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 19:48:18:
Игнор и Хельгв неславянские имена однозначно. Это потом они трансформировались в Игоря и Ольгу.

В Чехии были скандинавы? А у чехов полно Олегов и т.д.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1394 - 28.10.2015 :: 22:17:59
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:09:21:
В том числе и то, что Нижняя Скифия это не Балтика. Теперь Вы только и сами это увидели.

Скифия тянулась до Балтики, до Рипейских гор, а с Балтики уже выход в океан. Это средневековые авторы так видели.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1395 - 28.10.2015 :: 22:19:55
 
upasaka писал(а) 28.10.2015 :: 22:16:19:
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 19:48:18:
Игнор и Хельгв неславянские имена однозначно. Это потом они трансформировались в Игоря и Ольгу.

В Чехии были скандинавы? А у чехов полно Олегов и т.д.
У современных чехов?? Когда они заимствовали имя от русских?? И что это должно показывать. А в России Александров полно, значит имя не греческое?
И Ольгу звали именно Хельга - 'Elga. А уже потом по законам востославянской фонетики оно перешло в Ольга. Подобно тому как езеро стало озером.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1396 - 28.10.2015 :: 22:20:23
 
Conquistador писал(а) 28.10.2015 :: 18:09:46:
А скандские подростки при мамкиных подолах сидели?

Я о науке владения саблей, которая позволила завоевать мир. И этой наукой заниматься с лет 16 было уже поздно.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1397 - 28.10.2015 :: 22:20:38
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 22:17:59:
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:09:21:
В том числе и то, что Нижняя Скифия это не Балтика. Теперь Вы только и сами это увидели.

Скифия тянулась до Балтики, до Рипейских гор, а с Балтики уже выход в океан. Это средневековые авторы так видели.

Еще раз. Хотите это обсуждать - откройте отдельную тему.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1398 - 28.10.2015 :: 22:32:13
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:20:38:
Еще раз. Хотите это обсуждать - откройте отдельную тему.

Нет, не хочу. Там нечего и обсуждать то.

«Оный залив местные жители называют Балтийским, так как он тянется через области скифов вплоть до Греции на большое расстояние наподобие пояса. Его также именуют морем Варварским, или Скифскими водами, потому что по его берегам обитают варварские народы»(Адам Бременский)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1399 - 28.10.2015 :: 22:45:23
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 22:19:55:
У современных чехов?? Когда они заимствовали имя от русских??

Еще раз. Имя Олег у чехов, да и вообще во всем славянском мире распространено. Скандинавы, ну ни каким боком...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 88
Печать