Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 88
Печать
О степени достоверности "Повести временных лет" (Прочитано 325314 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1340 - 28.10.2015 :: 00:02:16
 
Mukaffa писал(а) 27.10.2015 :: 23:58:41:
Мастер любого происхождения мог сделать её.
Не мог, она специфична слишком. Mukaffa писал(а) 27.10.2015 :: 23:58:41:
Дружиннику понравилась фигурка, вот он и заказал подобную.
И положить себе ее в гроб....... . Это равносильно, что православному покойнику в место креста коран  в могилу положить.... .
Ваша соломинка вас не держит, как бы балтославы и долбославы не пыжились, но им ничего не поможет, это слишком известная фигурка.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1341 - 28.10.2015 :: 00:09:54
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2015 :: 22:08:10:
Ну если вам уже сказали, что это античная статуя, то что вы с ней носитесь?

Что с вами? Вы читать умеете? С одной стороны змея, с другой мужик с бородой.
Завтра найду текст, там еще есть, вроде, описание другого.
Да и не в этом дело. Перун не Тор, а х-л-г не олег.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1342 - 28.10.2015 :: 00:11:18
 
upasaka писал(а) 28.10.2015 :: 00:09:54:
Что с вами? Вы читать умеете? С одной стороны змея, с другой мужик с бородой.
Завтра найду текст, там еще есть, вроде, описание другого.
Да и не в этом дело. Перун не Тор, а х-л-г не олег.
Вот и правильно, ищите и обрящите.
А хлгв все же именно Олег,ну тогда еще Ольг.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1343 - 28.10.2015 :: 00:17:03
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2015 :: 00:02:16:
Не мог, она специфична слишком.

Да не специфичнее чем античные и прочие изваяния аналогичного типа.

Evgen11 писал(а) 28.10.2015 :: 00:02:16:
И положить себе ее в гроб....... . Это равносильно, что православному покойнику в место креста коран  в могилу положить.... .

У язычников подобного противопоставления никогда не было. Любимая статуэтка была, вот он и завещал её себе в могилу положить. А Фрейр это был изображён, Тор или Перун, то вряд ли это кого интересовало. Считали что Перун скажем, и достаточно.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1344 - 28.10.2015 :: 10:24:10
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2015 :: 23:22:53:
Кстати Роксолан все искал следы скандинавов. Вот вам вполне скандинавский культовый предмет, в могиле дружинника.

Евгений, вы как всегда, слышали звон да не знаете где он. во- первых датируется курган второй половиной Х века. т.е. периодом когда скандинавы на руси уже были и хорошо фиксируются. во- вторых погребальный обряд черной могилы синкретичен он имеет скандинавские,славянские и салтовские черты. причём петрухин отмечает что салтовская составляющая обряда относится к царской обрядовой традиции. так что не факт что там кондовый норманн похоронен был.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1345 - 28.10.2015 :: 11:30:45
 
Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 10:24:10:
Евгений, вы как всегда, слышали звон да не знаете где он. во- первых датируется курган второй половиной Х века. т.е. периодом когда скандинавы на руси уже были и хорошо фиксируются. во- вторых погребальный обряд черной могилы синкретичен он имеет скандинавские,славянские и салтовские черты. причём петрухин отмечает что салтовская составляющая обряда относится к царской обрядовой традиции. так что не факт что там кондовый норманн похоронен был.
Правильно. И это говорит уже о завершающем периоде славянизации норманнов. Фигурка все же культовая, но вооружение во многом кавалерийское, то есть к концу века завершается формирование облика русского дружинника как кавалериста, то есть к привычному облику дружинника 11-14 века.
Вот вам и норманн, рус Игоря, точнее его русский потомок.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1346 - 28.10.2015 :: 11:55:54
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2015 :: 11:30:45:
Правильно. И это говорит уже о завершающем периоде славянизации норманнов. Фигурка все же культовая, но вооружение во многом кавалерийское, то есть к концу века завершается формирование облика русского дружинника как кавалериста, то есть к привычному облику дружинника 11-14 века.
Вот вам и норманн, рус Игоря, точнее его русский потомок.

Да не, скандинав с саблей на коне - абсурд. Вот балт вполне возможно, из пруссов какой например.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1347 - 28.10.2015 :: 12:18:30
 
Evgen11 писал(а) 27.10.2015 :: 23:35:51:
А
Роксолану, что начало, что конец, все рано.
Так, что как раз в дело.

Что-то вы заврались. когда это мне было все равно что начало что конец?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1348 - 28.10.2015 :: 12:45:18
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2015 :: 00:02:16:
И положить себе ее в гроб....... . Это равносильно, что православному покойнику в место креста коран  в могилу положить.... .
Ваша соломинка вас не держит, как бы балтославы и долбославы не пыжились, но им ничего не поможет, это слишком известная фигурка.


Евгений, в Скандинавии, точно не помню где, Бирка или Хедебю, найдена фигурка Будды. следуя вашей логике погребённый с статуэткой Будды был китайцем, монголом или бурятом, во всяком случае буддистом. вообще логика норманистов это логика абсурда, когда в скандинавском погребении находят предметы иноэтничного происхождения то это объясняется толерантностью скандинавов и их страстью к коллекционированию красивых вещей. но когда гдето находят скандинавские вещи, то это прямое доказательство того что погребённый скандинав, другие же народы, априори, чужие вещи носить и хранить не будут, это имеют право делать исключительно только скандинавы.
А вообще все эти, якобы, скандинавские божки  ещё та головная боль и цепь натяжек и домыслов. начиная от собственно скандинавских параллелей и кончая местом находок. кроме того есть и другая странность многие божки одеты в восточные кафтаны шапки, что по мнению В. Мурашевой, следствие восточного влияния. ну до чего же сильно это восточное влияние на скандов. прямо какие-то восточнозависимые. так и вижу как сидит в Бирке скандинавский ремесленник и ваяет Одина с Тором одетых в восточный кафтан и венгерскую шапку. никакой блин национальной гордости и уважения к традициям предков.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1349 - 28.10.2015 :: 12:53:25
 
Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 12:45:18:
Евгений, в Скандинавии, точно не помню где, Бирка или Хедебю, найдена фигурка Будды. следуя вашей логике погребённый с статуэткой Будды был китайцем, монголом или бурятом, во всяком случае буддистом
Эта статуэтка не в могиле найдена, а в усадьбе около Бирки, так что параллель не годится. Там и другие экзотические вещи найдены, просто её хозяин любил диковинки всякие заморские. А вот статуэтка в погребении явно указывает на её культовую роль.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1350 - 28.10.2015 :: 12:57:00
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2015 :: 11:30:45:
Правильно. И это говорит уже о завершающем периоде славянизации норманнов.

Ну вот всегда у вас так, как нужен ХЛГУ кембриджского документа, кстати, написанного примерно в тоже время что сооружен черниговский курган, так сканды ещё говорят по скандинавски, как нужно объяснять славянские черты, так скандинавы уже ассимилированы. вы бы определились как то.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1351 - 28.10.2015 :: 13:14:23
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 11:55:54:
Да не, скандинав с саблей на коне - абсурд.


А если предположить (как сделал это Щавелев С. П., вслед за Рыбаковым), что присутствие в могиле сабли объясняется юным возрастом усопшего? (С): "Весь комплект его вооружения миниатюризирован".  Смайл  Кроме всего прочего в захоронении, помимо сабли, еще и меч присутствует. Даже два. Так что он и им "махать" мог. Степняку-то меч к чему, коли скандинав с саблей - абсурден?
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2015 :: 13:38:28 от Conquistador »  

p0022-sel.png (131 KB | )
p0022-sel.png
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1352 - 28.10.2015 :: 15:27:33
 
Conquistador писал(а) 28.10.2015 :: 13:14:23:
"Весь комплект его вооружения миниатюризирован"

И что из того. Миниатюрные копии. Такие вещи не выдумываются, ибо к ритуальным относятся.


Conquistador писал(а) 28.10.2015 :: 13:14:23:
Кроме всего прочего в захоронении, помимо сабли, еще и меч присутствует. Даже два. Так что он и им "махать" мог. Степняку-то меч к чему, коли скандинав с саблей - абсурден?

Так пруссы не степняки же, и мечами тоже неплохо владели, а сабля же именно для конной рубки удобна. Но вот конь скандинаву уж точно ни к чему.
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2015 :: 15:34:15 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1353 - 28.10.2015 :: 16:39:55
 
Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 12:57:00:
как нужен ХЛГУ кембриджского документа

Который к Олегу отношения не имеет, - все равно "тянут" к скандинавским...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1354 - 28.10.2015 :: 16:47:05
 
Conquistador писал(а) 28.10.2015 :: 13:14:23:
присутствие в могиле сабли объясняется юным возрастом усопшего?

Степняки начинали обучение мальчика с трех - шести лет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1355 - 28.10.2015 :: 16:52:06
 
Evgen11 писал(а) 28.10.2015 :: 00:11:18:
А хлгв все же именно Олег,ну тогда еще Ольг.

Можно по другому. Вы в географии хоть чуть-чуть разбираетесь? Откуда ХЛГ пошел на Константинополь?
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1356 - 28.10.2015 :: 18:09:46
 
upasaka писал(а) 28.10.2015 :: 16:47:05:
Степняки начинали обучение мальчика с трех - шести лет.


А скандские подростки при мамкиных подолах сидели? Мальчиков принято было в Скандии отдавать на обучение в др. семьи. Там они не только саги слушали, но и оружием владеть учились. Пол-Европы подвергнутой разорению викингами, была совершена руками подростков (по большому счету). Отсюда такая, на мой взгляд, звериная ярость и безжалостность северных разбойников (отмеченная западными хронистами).  Смайл
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1357 - 28.10.2015 :: 18:15:38
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 15:27:33:
Но вот конь скандинаву уж точно ни к чему.


Вы видимо не в курсе, что в Скандинавии лошадь водилась с древнейших времен. Правда она весьма низкорослой была (пони), но сидеть верхом они умели и не дурно весьма. Вспомните Слейпнира ("Slippy") Одина хотя бы...  Подмигивание  А малый рост лошадки - не такой уж изъян. Монголы, вона, тоже пол-мира на своих лошадках покорили.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1358 - 28.10.2015 :: 18:22:38
 
Mukaffa писал(а) 28.10.2015 :: 11:55:54:
Вот балт вполне возможно, из пруссов какой например

И при чем тут прусс??
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: О степени достоверности "Повести временных лет"
Ответ #1359 - 28.10.2015 :: 19:08:41
 
Conquistador писал(а) 28.10.2015 :: 18:15:38:
Вы видимо не в курсе, что в Скандинавии лошадь водилась с древнейших времен. Правда она весьма низкорослой была (пони), но сидеть верхом они умели и не дурно весьма. Вспомните Слейпнира ("Slippy") Одина хотя бы... 

Передвижение, но не конный бой(сабля). Это большая разница однако. Где говорится о конных сражениях скандинавов, что-то не припомню.))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 88
Печать