Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 468 469 470 471 472 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1755135 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9380 - 11.09.2018 :: 11:21:46
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 10:37:02:
Пример можно?

Что далеко ходить - Казахстан и Белорусия уже от нас отвернулись. Армения, Греция и Сербия туда же смотрят. Злые языки пишут, что Ирак стал чинить препятствия пролету нашим самолетам. Кто у нас остался в союзниках? А настроения среди интеллектуалов? Нравится это Вам или нет, но именно они во многом формируют атмосферу отношения к России. И если до поры до времени эта атмосфера была благожелательная, сейчас она резко антироссийская.

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 10:37:02:
Ну не хочет их спасать международное общество. Ну вообще, не хочет. Оно хочет помогать джихадистам всяким, которые как раз множат тех христиан на ноль.

Вообще то многие на Западе хотят. И если их подтолкнуть в нужном направлении, кое-что можно было бы сделать.

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 10:37:02:
Потеряли? Хм, а какие финансовые затраты, сколько ушло на сирийскую войну

А Вы у государства спросите. Оно должно Вам ответить честно и откровенно. Но почему то вместо этого рассказывает сказки.

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 10:37:02:
почему вы уверены, что ЧВК-шникам платят из бюджета?

Т.е. если платят тем, что украдено из бюджета, то все ОК?

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 10:37:02:
Оставим иранцев и своих инструкторов, в чем проблема. У нас и так там нет никаких бригад и корпусов.

Иранцы там и были до нас. И Дамаск был на грани падения. А сейчас, выведи мы войска, Запад Асада сожрет сразу.

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 10:37:02:
А что на Китай смотреть. У них армия вообще боевого опыта не имеет.

Во первых - кто сейчас посмеет угрожать Китаю войной? Во вторых какие то смутные слухи ходят о китайских военных чуть ли не во всех горячих точках. То ли правда, то ли нет, не понятно, ясно только, что Китай такую деятельность не афиширует.

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 10:37:02:
В составе коалиций? Коалиций с кем, простите?

С нашими друзьями-врагами, с кем же еще. Мы фактически вместе с ненавистными янки воевали с ИГИЛ и так. И ничего, мир не перевернулся.

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 10:38:30:
Ну так и как с такими шакалами вступать в коалиции, я не понимаю.
Вы вот способны внятно сформулировать - зачем французам спасать идлибских чертей?

Это для Вас они черти идлибские. Для французов что асадовские черти, что идлибские - разницы нет никакой абсолютно. И еще свое, французское, кровное - это десятки и сотни тысяч беженцев, в случае начала операции устремившихся в Европу из Идлиба, в том числе и террористы. Французам это надо?
Кроме того, не забывайте о такой непременной особенности западного сознания - когда насилие творит оппозиция, это эксцессы оправданные, когда насилие творит государство - это эксцессы неоправданные. У них во Франции и дома так же, гопники-арабы творят что хотят.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9381 - 11.09.2018 :: 11:36:26
 
voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 11:21:46:
Что далеко ходить - Казахстан и Белорусия уже от нас отвернулись.


Отворот Беларуси в чем выражен? Ну и Казахстана. И как это связано с событиями в Сирии?

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 11:21:46:
Злые языки пишут, что Ирак стал чинить препятствия пролету нашим самолетам


Был один инцидент. А что - Ирак был нашим другом? Правда?

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 11:21:46:
А настроения среди интеллектуалов?


Это каких?

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 11:21:46:
Армения, Греция и Сербия туда же смотрят


Из-за Сирии? Серьезно?

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 11:21:46:
ообще то многие на Западе хотят. И если их подтолкнуть в нужном направлении, кое-что можно было бы сделать.


А чего они сами не делают?

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 11:21:46:
А Вы у государства спросите. Оно должно Вам ответить честно и откровенно. Но почему то вместо этого рассказывает сказки.


Уходите от вопроса.

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 11:21:46:
Т.е. если платят тем, что украдено из бюджета, то все ОК?


А как и кто платит ЧВК-шникам? Расскажете?

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 11:21:46:
Иранцы там и были до нас. И Дамаск был на грани падения. А сейчас, выведи мы войска, Запад Асада сожрет сразу.


Весьма ограничено. Были "паломники" некие.

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 11:21:46:
Во первых - кто сейчас посмеет угрожать Китаю войной? Во вторых какие то смутные слухи ходят о китайских военных чуть ли не во всех горячих точках. То ли правда, то ли нет, не понятно, ясно только, что Китай такую деятельность не афиширует.


Неуловимый Джо это называется. Смысл обсуждать мутные фейки. Нет у них боевого опыта.

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 11:21:46:
С нашими друзьями-врагами, с кем же еще. Мы фактически вместе с ненавистными янки воевали с ИГИЛ и так. И ничего, мир не перевернулся.


Нет, мы не воевали вместе с ИГИЛ. Мы координировали действия относительно друг-друга.

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 11:21:46:
Это для Вас они черти идлибские. Для французов что асадовские черти, что идлибские - разницы нет никакой абсолютно. И еще свое, французское, кровное - это десятки и сотни тысяч беженцев, в случае начала операции устремившихся в Европу из Идлиба, в том числе и террористы. Французам это надо?


Идлиб - важнейший шаг к урегулированию вообще ситуации в Сирии. Урегулирование ситуации в Сирии - это возврат беженцев домой. Ну и сопоставим дальше, в чем проблема-то.

А беженцы побегут не в Европу, а в Турцию, к слову. Да и не столько там беженцев есть вообще, чтобы всколыхнуть Европу.

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 11:21:46:
Кроме того, не забывайте о такой непременной особенности западного сознания - когда насилие творит оппозиция, это эксцессы оправданные, когда насилие творит государство - это эксцессы неоправданные.


Как интересно. Я прямо столько слышал о том как французы поддержали каталонцев в свое время. Такая шумиха была. Сам Макрон с печеньем к каталонцам приезжал, грил, ребята, только держитесь, мы с вами, нет полицейскому произволу. Дааа, были деньки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9382 - 11.09.2018 :: 14:02:41
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 11:36:26:
Был один инцидент. А что - Ирак был нашим другом? Правда?


Греция особенно наш друг.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9383 - 11.09.2018 :: 14:04:24
 
Evgen11 писал(а) 11.09.2018 :: 14:02:41:
Греция особенно наш друг.


Угу, ближе даже интеллектуалов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9384 - 11.09.2018 :: 14:16:06
 
Турки ввели войска в заповедник.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9385 - 11.09.2018 :: 14:17:12
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 14:04:24:
Evgen11 писал(а) 11.09.2018 :: 14:02:41:
Греция особенно наш друг.


Угу, ближе даже интеллектуалов.


Помнится как то смотрел евроньюс, типа ихнее ток шоу политическое, так вот у них там экспертом от  России был Каспаров.... Теперь понятно, почему западные аналитики не могут адекватно просчитать действия России.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9386 - 11.09.2018 :: 14:25:41
 
Evgen11 писал(а) 11.09.2018 :: 14:17:12:
Помнится как то смотрел евроньюс, типа ихнее ток шоу политическое, так вот у них там экспертом от  России был Каспаров.... Теперь понятно, почему западные аналитики не могут адекватно просчитать действия России.

Вряд ли западные аналитики, а тем более аналитики из спецслужб, ориентируются исключительно на мнение Каспарова.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9387 - 11.09.2018 :: 14:28:28
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 10:37:02:
Хм, а какие финансовые затраты, сколько ушло на сирийскую войну

А этого точно никто не знает.
Вот год назад БиБиСи выдавало следующее:
Цитата:
Российская армия тратит на операцию в Сирии от 2,3 млн до 4 млн долларов в день, оценивали аналитики британского издательства IHS Jane's в октябре 2015 года. Тогда же российское издание РБК подсчитало, что день операции обходится примерно в 2,5 млн долларов в день "по самым заниженным оценкам" (156 млн рублей по курсу на то время).
В Кремле опровергали информацию издания, отмечая, что не понимают, откуда оно взяло такие цифры.
Для сравнения: коалиция во главе с США расходовала по 13,6млн долларов в день (официальная отчетность с 8 августа 2014 года по 30 июня 2017-го). Всего на операцию союзники потратили более 14 млрд долларов, или свыше 800 млрд рублей по нынешнему курсу.
В марте 2016 года Путин заявил, что военная операция в Сирии обошлась российскому бюджету в 33 млрд рублей (570 млн долларов), что было близко к оценке РБК, за два дня до выступления президента России назвавшего цифры в 38 млрд рублей (657 млн долларов по нынешнему курсу).
Эти деньги были запланированы в бюджете минобороны на учения и боевую подготовку, отмечал Путин: "Лучше использовать, расходовать, тратить боересурс в бою, чем на полигоне".
Спустя год РБК оценил годовые расходы России на операцию в Сирии в сумму не менее 58 млрд рублей (около 1 млрд долларов).
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9388 - 11.09.2018 :: 14:29:41
 
плюс мелочи, типа гуманитарка:
Цитата:
Итого за два с половиной года Сирия получила благотворительной помощи на 36 млн долларов (около 2 млрд рублей по текущему курсу).

https://www.bbc.com/russian/features-41429448
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9389 - 11.09.2018 :: 14:29:48
 
Винни писал(а) 11.09.2018 :: 14:25:41:
Evgen11 писал(а) 11.09.2018 :: 14:17:12:
Помнится как то смотрел евроньюс, типа ихнее ток шоу политическое, так вот у них там экспертом от  России был Каспаров.... Теперь понятно, почему западные аналитики не могут адекватно просчитать действия России.

Вряд ли западные аналитики, а тем более аналитики из спецслужб, ориентируются исключительно на мнение Каспарова.


Ну, как сказать, смотря, что за аналитики и что за СМИ.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9390 - 11.09.2018 :: 14:33:40
 
Винни писал(а) 11.09.2018 :: 14:28:28:
А этого точно никто не знает.


Ну так и смысл разговора в чем?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9391 - 11.09.2018 :: 14:35:22
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 14:33:40:
Винни писал(а) 11.09.2018 :: 14:28:28:
А этого точно никто не знает.


Ну так и смысл разговора в чем?


Сегодня они  все пенсионеры.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9392 - 11.09.2018 :: 14:36:35
 
Цитата:
Эти деньги были запланированы в бюджете минобороны на учения и боевую подготовку, отмечал Путин: "Лучше использовать, расходовать, тратить боересурс в бою, чем на полигоне".

Тоже крайне спорное утверждение. С одной стороны, да, это так. Но с другой стороны, прежде чем того же лётчика отправить для участия в б/д, его надо обучить. И обучить хорошо, а не по типу "взлёт/посадка, а дальше всему в бою научишься". А значить затратить на обучение деньги.
Тут конечно плюс большой в том, что в Сирии по сути никто ВСК не противодействует. Ни авиация, ни силы ПВО противника. Потому что их просто нет.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9393 - 11.09.2018 :: 14:39:55
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 14:33:40:
Ну так и смысл разговора в чем?

Я так понимаю, что в этом:
Цитата:
Военные расходы - это вложения в краткосрочный рост, пояснил он. В долгосрочном плане российская экономика понесет потери, писали Александр Кнобель и Бекхан Чокаев из Центра исследований международной торговли Российской академии народного хозяйства в "Ведомостях" в мае 2015 года.
Увеличивая расходы на оборону и безопасность, государство жертвует расходами на образование, науку и здравоохранение, считают ученые.


С другой стороны, есть опыт, Хрущёв провел массовое сокращение ВС СССР, и как следствие, сокращение оборонного бюджета, и что то не очень задержался у власти.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9394 - 11.09.2018 :: 14:42:07
 
Evgen11 писал(а) 11.09.2018 :: 14:29:48:
Ну, как сказать, смотря, что за аналитики и что за СМИ.

Ну да, это не уточняется, а в политических ток-шоу можно назвать очередного участника хоть супер аналитиком. Один хрен ток-шоу
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9395 - 11.09.2018 :: 15:09:20
 
Винни писал(а) 11.09.2018 :: 14:36:35:
в том, что в Сирии по сути никто ВСК не противодействует. Ни авиация, ни силы ПВО противника. Потому что их просто нет.


А сирийские самолеты устают и падают.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9396 - 11.09.2018 :: 15:14:41
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 15:09:20:
А сирийские самолеты устают и падают.

Так падать то могут по разным причинам. И далеко не всегда есть смысл обнародовать истинные причины падения.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9397 - 11.09.2018 :: 15:16:59
 
Винни писал(а) 11.09.2018 :: 15:14:41:
И далеко не всегда есть смысл обнародовать истинные причины падения.


То закарпатские мольфары, дыа.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9398 - 11.09.2018 :: 15:19:56
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 15:16:59:
То закарпатские мольфары, дыа.

Да...мольфары они такие.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9399 - 12.09.2018 :: 07:35:13
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 11:36:26:
Отворот Беларуси в чем выражен? Ну и Казахстана.

А то не знаете. Месяца не проходит, что бы батька грязью России не полил (впрочем м.б. мы и заслужили, я не спец по белорусским делам). Русофильство в Белоруссии преследуют, а бандеровщину поощряют. Казахстан нас в чем то поддерживает на внешнеполитической арене? Наоборот, дал согласие на американский транзит в Афган. Перевод на латиницы - конечно его внутреннее дело, но для нас неприятно.

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 11:36:26:
И как это связано с событиями в Сирии?

По событиям в Сирии мы  стали беднее, и превращемся в страну-изгоя. А бедных и изгоев никто не любит.

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 11:36:26:
А что - Ирак был нашим другом? Правда?

Как минимум ситуативно - да, несомненно. Чье оружие закупает Ирак? А через чью территорию наши самолеты снабжают контингент в Сирии, наши бомбардировщики и крылатые ракеты наносят удары по зеленым и черным? Без дружелюбного Ирака наша операция в Сирии была бы как минимум затруднена. Сейчас Иран чуть ли не оккупировал Ирак и превратил его в транзитный мост в Сирию, и многим в Ираке это не нравится. И это влияет и на нас.

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 11:36:26:
А как и кто платит ЧВК-шникам? Расскажете?

Это не для открытого интернета. Думаю Вы сами знаете. И прекрасно знаете - откуда деньги.
Грубо говоря я уже сказал - из нашего с Вами кармана. И оплата бойцов ЧВК далеко не самые главные расходы.

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 11:36:26:
Весьма ограничено. Были "паломники" некие.

Паломники то все как на подбор из КСИР были Смайл. Зато теперь закаленные бойцы и имя им легион Подмигивание. Так какие проблемы - пусть и штурмуют Идлиб сами, А то все нас подпрягают. Им терять нечего, а для нас очередной кризис с Западом совсем ни к чему.

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 11:36:26:
Нет, мы не воевали вместе с ИГИЛ. Мы координировали действия относительно друг-друга.

Мы воевали против одного врага и координировали действия относительно друг друга. Теперь это называется "не воевали вместе".

Evgen11 писал(а) 11.09.2018 :: 14:02:41:
Греция особенно наш друг.

Быстро Вы забыли, как именно Греция заблокировала в ЕС антироссийские санкции.

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 11:36:26:
Идлиб - важнейший шаг к урегулированию вообще ситуации в Сирии.

Что в нем важнейшего? Чем он важнее Курдистана, Ат-Танфа или левобережья Евфрата? Население Идлиба порядка трех миллионов. Провинция густонаселенная. Огромная масса беженцев из числа антиасадовцев, которых сирийские власти сами и привезли в провинцию. Военные действия неизбежно приведут к гуманитарной катастрофе, в которой в очередной раз обвинят нас. Если у нас стоит задача окончательно похоронить отношения с Западом, дать в руки противников Северного Потока-2 дополнительные козыри, если мы хотим рассориться с Турцией и загубить турецкий поток, что бы против нас ввели такие же санкции, как против Ирана и Северной Кореи ранее - добро пожаловать в Идлиб!

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 11:36:26:
Урегулирование ситуации в Сирии - это возврат беженцев домой.

А без Идлиба никак? Ну завоюют Идлиб, если не будет работы и жилья, если будет партизанская война - все равно не вернутся беженцы. Те кто может, уже сейчас возвращаются - правительство Асада издало закон о перерегистрации недвижимости с обязательным личным присутствием. Не вернулся - твой дом и твою землю конфискуют и отдадут нужному человеку.

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 11:36:26:
А беженцы побегут не в Европу, а в Турцию, к слову.

И что  - останутся в Турции? Да турки сами постараются спровадить эту орду подальше (варианты - или стрясут с Запада немалые бабки на ее содержание и заодно вытрут сопли, дадут в руки автомат и отправят обратно воевать с Асадом и курдами).

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 11:36:26:
Неуловимый Джо это называется.

Неуловимый Джо похож на придурка - воевать с ядерной державой, причем с самым большим населением, без которой мировая экономика враз загнется и не встанет? Если китайцы сами не полезут на Тайвань или во Вьетнам - никто с ними воевать не будет, да и если полезут  - тоже не будет. Сейчас войны ведутся  другими методами. Трамп хочет не воевать с Китаем, ему нужно что бы Китай увеличил закупки американских товаров.




Наверх
 
Страниц: 1 ... 468 469 470 471 472 ... 543
Печать