Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 467 468 469 470 471 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1768729 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9360 - 10.09.2018 :: 18:53:13
 
Alba писал(а) 10.09.2018 :: 18:47:25:
А что за статья


На
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9361 - 10.09.2018 :: 18:58:01
 
Цитата:
“This is a lesson we will not forget about Israel. It does not care about … the people. It does not care about humanity. All it cares about it its own interests,” said Y., a fighter from one of the groups, Forsan al-Jolan.


Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9362 - 10.09.2018 :: 19:50:50
 


EvS писал(а) 10.09.2018 :: 09:08:53:
Я начал?
Я привел лишь две статьи и то в ответ не Вам.
И если Вы из всех тысяч слов, что там написаны, увидели только Катар то кто Вам виноват. Я про него ни слова не написал.

Потому что если их этих статей выбросить Катар, то и смысла лезть в Сирию никакого не было.

EvS писал(а) 10.09.2018 :: 09:08:53:
От своего и отвечаю- Россия большая, пупок развяжется, что Вы ее всю на себя примеряете.

Вы уходите от ответа, причем довольно грубо для координатора. Ничего я даже и близко на себя не примеряю,вопрос простой и невинный, если Вам что почудилось, перечитайте его еще раз. Я гражданин России и имею право писать слово "нам" имея в виду и себя, и Вас, и всех других граждан РФ.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9363 - 10.09.2018 :: 20:05:30
 
Zealot писал(а) 10.09.2018 :: 17:51:56:
До речи, тут намедни израильтяне прямым текстом признались в поддержке зеленых.

Цитата:
Israel secretly armed and funded at least 12 rebel groups in southern Syria that helped prevent Iran-backed fighters and militants of the Islamic State from taking up positions near the Israeli border in recent years, according to more than two dozen commanders and rank-and-file members of these groups.

Вполне нормальная тактика для фактически воющего государства в такой ситуации.
и самое важное для нас
Цитата:
When regime forces backed by Russian air power did precisely that this past summer, Israel did not intervene, leaving the rebel groups feeling betrayed.

Они что, рассчитывали, что Израиль начнет войну с Сирией и Россией из за них? "Воистину если Аллах хочет кого либо наказать, то лишает того разума". Злые языки пишут, не знаю насколько правда, что еврейское государство договорилось с Москвой, что иранские силы не будут входить в приграничные районы, и этого иудеям достаточно.


Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9364 - 11.09.2018 :: 04:37:03
 
voevodacastle писал(а) 10.09.2018 :: 20:05:30:
Вполне нормальная тактика для фактически воющего государства в такой ситуации.


Да кто ж против-то. Каждый преследует свой интерес.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9365 - 11.09.2018 :: 04:43:55
 
voevodacastle писал(а) 10.09.2018 :: 19:50:50:
Я гражданин России и имею право писать слово "нам" имея в виду и себя, и Вас, и всех других граждан РФ.


Да слов нет, но это демагогия, все эти "нам".

Я, честно, до конца так и не понял, что толком мы там делаем) , но совершенно очевидно, что есть ряд конкретных вполне себе положительных вещей.

Потери российской армии в Сирии ну совершенно незначительны, хотя, несомненно, прискорбны, однако никак не могут повлиять в целом на боеспособность армии.

Выгоды же весьма себе отчетливы - Россия получила опыт участия в колониальной войне, а кроме США и нас ее вести собсна не способна более ни одна страна в мире. Ну и ведет она эту войну вполне себе ок - отработана логистика, снабжение весьма удаленного контингента, отработано взаимодействие родов войск, получила колоссальный опыт военная авиация, офицеры, генералы и проч.

Масса людей заработала в Сирии неплохие деньги в составе различных ЧВК, я знаю этих людей - они довольны. Это тоже "мы" и "нам", до речи.

Что потеряли лично вы от участия Росии в сирийской авантюре? Да собсна ничего вы не потеряли. Абсолютно.

А вот кому надо - те приобрели вполне себе. Никакого "заафганивания", никаких срочников в горящих грузовиках, все добровольно, за большие деньги.

Почему нет?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9366 - 11.09.2018 :: 06:22:25
 
Турки уже очень большой контингент к Идлибу согнали.

Это просто таки какаята "Битва Пяти Воинств" из Хоббита Толкиена.

Прогнозы будут неблагодарным делом тут.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9367 - 11.09.2018 :: 07:15:43
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 06:22:25:
Турки уже очень большой контингент к Идлибу согнали.


А куда туркам деваться, если к ним такая орда отборного сброда рвануть может через границу.
Но я все таки предположу, что весь Идлиб не зачистят за раз.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9368 - 11.09.2018 :: 07:36:03
 
Evgen11 писал(а) 11.09.2018 :: 07:15:43:
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 06:22:25:
Турки уже очень большой контингент к Идлибу согнали.


А куда туркам деваться, если к ним такая орда отборного сброда рвануть может через границу.
Но я все таки предположу, что весь Идлиб не зачистят за раз.


Султан переменчив. Большой вопрос как именно этот контингент планируется использовать.

Оно конечно турецкие завывания про то, дескать, не дадим в обиду Алеппо мы тоже уже слышали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9369 - 11.09.2018 :: 07:59:58
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 07:36:03:
Султан переменчив


Да, это самое поганое.

Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 07:36:03:
Большой вопрос как именно этот контингент планируется использовать.

Ну, я думаю,  если Эрдоган не взбрыкнет, то весь контингент будет держать границу, что бы пресечь прорыв нусры и тому подобных. Сама протурецкая зелень вряд ли Нусру выдержит.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9370 - 11.09.2018 :: 08:05:20
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 07:36:03:
Оно конечно турецкие


Тут же самое интересное то, что же потом турки будут делать с зеленью и туркоманами, коли они сами привержены территориальной целостности Сирии.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9371 - 11.09.2018 :: 09:04:32
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 04:43:55:
Да слов нет, но это демагогия, все эти "нам".
Я, честно, до конца так и не понял, что толком мы там делаем) , но совершенно очевидно, что есть ряд конкретных вполне себе положительных вещей.
...
Почему нет?..

А теперь минусы:
Сами сказали, что это война колониальная. Принимая правила игры империалистов, мы сами становимся империалистами. Симпатии к России среди стран третьего мира и западной интеллигенции как раз и были основаны на том, что мы не такие.  А такие симпатии дорого стоят и их потеря нам аукнется.
За большие деньги говорите? Деньги из ниоткуда не возникают, их взяли из нашего с Вами кармана. За понты нужно платить. Финансовые потери идут и из-за финансирования войны и из-за санкций. Я работаю на государство и проблемы с финансированием стали просто неприличными.  Потерял не я лично, но что государство потеряло - несомненно. Потеряли бюджетники, потеряли те, чей бизнес страдает от санкций. Я еще понимаю, когда мы теряем, спасая русский народ Украины, но спасать христиан Сирии должно международное сообщество, а не мы одни.
Перспектива. Прийти легко, уйти трудно. Думаете американцы из гуманизма ушли из Ирака и зачем во все свои кампании стараются вовлечь как можно больше союзников? Война дорогое удовольствие, и ее надо кончать. А иностранные войска всегда раздражают местных. На что шииты Ирака и Ирана братья, а уже дело до вооруженных столкновений доходит. А даже если Идлиб будет взят, Курдистан подчинен, нам все равно придется держать войска в Сирии, Без нас там все быстро вернется к прежнему состоянию, м.б. даже еще хуже, потому как открыто вмешается Запад. Рецепт прекращения гражданских войн известен - или изгнание и уничтожение оппонентов, или покупка как минимум части элиты врага, создание нормальных условий для сложивших оружие, восстановление народного хозяйства. Первый путь грозит нам превращением в страну-изгоя, второй разорит нашу экономику.
У нас в Сирии есть не только военные, но и экономические интересы. Но после войны нет никаких гарантий, что сирийцы и иранцы не постараются нас прокатить. И те и другие очень любят деньги, а с деньгами у нас туго. И политические разногласия тут не помеха. Вспомним, как изменилось отношение Запада к Лукашенко, или что для вьетнамцев американцы теперь  друзья как бы не больше, чем русские.
Опыт военных действий мы можем приобрести и в составе международных коалиций. Это не так понтово, зато куда менее затратно получится. Да и посмотрите на Китай - он ни одного выстрела не сделал, а уже завоевал себе место в мировой политике покруче нашего.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9372 - 11.09.2018 :: 09:14:13
 
Zealot писал(а) 11.09.2018 :: 07:36:03:
Султан переменчив. Большой вопрос как именно этот контингент планируется использовать.
Оно конечно турецкие завывания про то, дескать, не дадим в обиду Алеппо мы тоже уже слышали.

Но теперь у него есть турецкий поток. Одну трубу, для себя лично, он конечно в любом случае проложит. А вот транзитные динамит, и вполне может постараться нас прижать этим.
Решение о нанесении удара по армии Асада в случае операции в Идлибе Западом уже принято, вопрос в масштабе - будет это символично или всерьез и надолго. Французы уже объявили о присоединении, грозятся и немцы.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9373 - 11.09.2018 :: 09:39:33
 
voevodacastle писал(а) 10.09.2018 :: 19:50:50:
Потому что если их этих статей выбросить Катар, то и смысла лезть в Сирию никакого не было


Между не было и не вижу дистанция огромного размера.

voevodacastle писал(а) 09.09.2018 :: 20:36:31:
От своего, а спрашиваю у Вас - нам, т.е. России, легче стало от операции в Сирии?

voevodacastle писал(а) 10.09.2018 :: 19:50:50:
Я гражданин России и имею право писать слово "нам" имея в виду и себя, и Вас, и всех других граждан РФ.


Т.е. Вы от моего имени у меня же и спрашиваете?
Это шизофрения называется.
А что касается права, то оно у Вас появится когда я и все другие Вам его делегируют, а до тех пор говорите только за себя.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9374 - 11.09.2018 :: 09:45:54
 
Alba писал(а) 10.09.2018 :: 13:43:25:
А потому что он сам сказал что не было никаких предложений до событий, а сама разборка связана с Ираном, а все ваши озарения пытаются привязывать это к нефтегазу и до. Или у вас озарения прямо по Эко?


Alba, я с удовольствием продолжу с Вами этот разговор как только Вы приведете здесь лично мной сформулированные и изложенные эти самые озарения. До тех пор, извините, возникают сильные сомнения в Вашей адекватности.

Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9375 - 11.09.2018 :: 10:31:37
 
EvS писал(а) 11.09.2018 :: 09:39:33:
Это шизофрения называется.

Если Вы надеетесь меня спровоцировать, то напрасно.

EvS писал(а) 11.09.2018 :: 09:39:33:
А что касается права, то оно у Вас появится когда я и все другие Вам его делегируют, а до тех пор говорите только за себя.

Т.е. ответа я не дождусь.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9376 - 11.09.2018 :: 10:37:02
 
voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 09:04:32:
Сами сказали, что это война колониальная. Принимая правила игры империалистов, мы сами становимся империалистами. Симпатии к России среди стран третьего мира и западной интеллигенции как раз и были основаны на том, что мы не такие.  А такие симпатии дорого стоят и их потеря нам аукнется.


Пример можно?

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 09:04:32:
За большие деньги говорите? Деньги из ниоткуда не возникают, их взяли из нашего с Вами кармана. За понты нужно платить. Финансовые потери идут и из-за финансирования войны и из-за санкций. Я работаю на государство и проблемы с финансированием стали просто неприличными.  Потерял не я лично, но что государство потеряло - несомненно. Потеряли бюджетники, потеряли те, чей бизнес страдает от санкций. Я еще понимаю, когда мы теряем, спасая русский народ Украины, но спасать христиан Сирии должно международное сообщество, а не мы одни.


Ну не хочет их спасать международное общество. Ну вообще, не хочет. Оно хочет помогать джихадистам всяким, которые как раз множат тех христиан на ноль.

Потеряли? Хм, а какие финансовые затраты, сколько ушло на сирийскую войну и почему вы уверены, что ЧВК-шникам платят из бюджета?

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 09:04:32:
Перспектива. Прийти легко, уйти трудно. Думаете американцы из гуманизма ушли из Ирака и зачем во все свои кампании стараются вовлечь как можно больше союзников? Война дорогое удовольствие, и ее надо кончать. А иностранные войска всегда раздражают местных. На что шииты Ирака и Ирана братья, а уже дело до вооруженных столкновений доходит. А даже если Идлиб будет взят, Курдистан подчинен, нам все равно придется держать войска в Сирии, Без нас там все быстро вернется к прежнему состоянию, м.б. даже еще хуже, потому как открыто вмешается Запад. Рецепт прекращения гражданских войн известен - или изгнание и уничтожение оппонентов, или покупка как минимум части элиты врага, создание нормальных условий для сложивших оружие, восстановление народного хозяйства. Первый путь грозит нам превращением в страну-изгоя, второй разорит нашу экономику.


Оставим иранцев и своих инструкторов, в чем проблема. У нас и так там нет никаких бригад и корпусов.

voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 09:04:32:
У нас в Сирии есть не только военные, но и экономические интересы. Но после войны нет никаких гарантий, что сирийцы и иранцы не постараются нас прокатить. И те и другие очень любят деньги, а с деньгами у нас туго. И политические разногласия тут не помеха. Вспомним, как изменилось отношение Запада к Лукашенко, или что для вьетнамцев американцы теперь  друзья как бы не больше, чем русские.
Опыт военных действий мы можем приобрести и в составе международных коалиций. Это не так понтово, зато куда менее затратно получится. Да и посмотрите на Китай - он ни одного выстрела не сделал, а уже завоевал себе место в мировой политике покруче нашего.


А что на Китай смотреть. У них армия вообще боевого опыта не имеет.

В составе коалиций? Коалиций с кем, простите?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9377 - 11.09.2018 :: 10:38:30
 
voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 09:14:13:
Решение о нанесении удара по армии Асада в случае операции в Идлибе Западом уже принято, вопрос в масштабе - будет это символично или всерьез и надолго. Французы уже объявили о присоединении, грозятся и немцы.


Ну так и как с такими шакалами вступать в коалиции, я не понимаю.

Вы вот способны внятно сформулировать - зачем французам спасать идлибских чертей?

Это хороший вопрос - что мы делаем в Сирии.

Но французам зачем бородатые черти, помогите мне понять.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9378 - 11.09.2018 :: 11:03:49
 
EvS писал(а) 11.09.2018 :: 09:45:54:
Alba, я с удовольствием продолжу с Вами этот разговор как только Вы приведете здесь лично мной сформулированные и изложенные эти самые озарения. До тех пор, извините, возникают сильные сомнения в Вашей адекватности.

Да я ж цитировал. От мышей до статей Смайл.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9379 - 11.09.2018 :: 11:08:13
 
voevodacastle писал(а) 11.09.2018 :: 09:14:13:
Решение о нанесении удара по армии Асада в случае операции в Идлибе Западом уже принято, вопрос в масштабе - будет это символично или всерьез и надолго. Французы уже объявили о присоединении, грозятся и немцы.

По моему вы ошибаетесь. Принято решение об ударе в случае использования химии. А удары такие они чисто символические.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 467 468 469 470 471 ... 543
Печать