Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 463 464 465 466 467 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1768754 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9280 - 03.09.2018 :: 17:23:03
 
Ubivec писал(а) 03.09.2018 :: 05:54:42:
Правительство Сирии признанно международным сообществом? Признано. Какие проблемы?

Нет. Нравится это нам или не нравится, ведущие западные и мусульманские страны не признают правительство Асада.

Ubivec писал(а) 03.09.2018 :: 05:54:42:
Ну как бы на стороне тех самых граждан тоже воюют войска, но никто их оккупационными не зовет, хотя следовало бы.

В отличие от иранских и российских сил, напрямую участвующих в боях с оппозицией, турецкие войска и войска западной коалиции регулярных боевых действий с правительственными войсками не ведут (отдельные стычки и налеты имели место, но именно отдельные), так что говорить "на стороне оппозиции воюют иностранные войска" пока поводов нет.  Пока... черт его знает, во что это выльется дальше.
И, кстати, правительство Асада напрямую называет турецкие войска и войска международной коалиции в Сирии оккупационными, что в общем то недалеко от истины, только мнение Дамаска в данном случае никого не интересует.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9281 - 03.09.2018 :: 18:28:03
 
Цитата:
Нет. Нравится это нам или не нравится, ведущие западные и мусульманские страны не признают правительство Асада.

Гм. Мало ли чего они не признают. Представители Асада находятся в ООН, все с ними общаются и руку жмут при встрече. Представителей оппозиции я там не замечал. А кто там кого считает нелегитимным, это вообще не про это. США например и Тайвань долгое время считали тру-Китаем, вот только самому Китаю от этого не жарко и не холодно.
Цитата:
В отличие от иранских и российских сил, напрямую участвующих в боях с оппозицией, турецкие войска и войска западной коалиции регулярных боевых действий с правительственными войсками не ведут (отдельные стычки и налеты имели место, но именно отдельные), так что говорить "на стороне оппозиции воюют иностранные войска" пока поводов нет.  Пока... черт его знает, во что это выльется дальше.

Они обеспечивают прикрытие и снабжение своим группировкам. Например, курды бы не продвинулись так далеко на юг, без участия США. А возле Ан-Тафна регулярные силы США например прямо били по правительственным войскам. И ничего.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9282 - 04.09.2018 :: 00:28:57
 
Ubivec писал(а) 03.09.2018 :: 18:28:03:
Гм. Мало ли чего они не признают.

Пока Запад является определяющим фактором в мировых политике и экономике, его мнение не "мало ли". Вот станет наша экономика равной американской - сможем плевать на них с высокой колокольни. А пока - увы.

Ubivec писал(а) 03.09.2018 :: 18:28:03:
Представители Асада находятся в ООН, все с ними общаются и руку жмут при встрече.

Опять таки - люди Асада не из рукопожатых для наиболее развитых стран.

Ubivec писал(а) 03.09.2018 :: 18:28:03:
Они обеспечивают прикрытие и снабжение своим группировкам. Например, курды бы не продвинулись так далеко на юг, без участия США.

Конечно. Американцы считают Союз демократических сил (формально это не курдское, а курдско-арабское движение) законной властью на занимаемых ими областях Сирии. Но прямых боев с правительственными силами все таки избегают.

Ubivec писал(а) 03.09.2018 :: 18:28:03:
А возле Ан-Тафна регулярные силы США например прямо били по правительственным войскам.

Выпросили и получили. Несмотря на предупреждения и договоренности, решили проверить есть ли у американцев яйца - проверили, оказывается есть.

Ubivec писал(а) 03.09.2018 :: 18:28:03:
США например и Тайвань долгое время считали тру-Китаем, вот только самому Китаю от этого не жарко и не холодно.

Еще как китайцам было и жарко и холодно, и китайцы из кожи вон лезли, что бы нормализовать отношения с США и оторвать их от чанкайшистов. С СССР отношения были чуть ли на грани войны, и никаких шагов к нормализации, а с американцами целовались и обнимались.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9283 - 04.09.2018 :: 06:21:55
 
voevodacastle писал(а) 04.09.2018 :: 00:28:57:
Вот станет наша экономика равной американской - сможем плевать на них с высокой колокольни. А пока - увы.


Ну, на данный момент, наша экономика не равна американской, но в той же Сирии вполне получилось поплевать на них и не только с вполне высокой колокольни. Вот так.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9284 - 04.09.2018 :: 06:23:05
 
voevodacastle писал(а) 04.09.2018 :: 00:28:57:
Конечно. Американцы считают Союз демократических сил (формально это не курдское, а курдско-арабское движение) законной властью на занимаемых ими областях Сирии. Но прямых боев с правительственными силами все таки избегают.


Боев сухопутных подразделений, а вот ракетные удары вполне имеют место быть и по правительственным войскам.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9285 - 04.09.2018 :: 08:18:15
 
Evgen11 писал(а) 04.09.2018 :: 06:23:05:
Боев сухопутных подразделений, а вот ракетные удары вполне имеют место быть и по правительственным войскам.

Единичные. На эскалацию пока никто не идет.

Evgen11 писал(а) 04.09.2018 :: 06:21:55:
но в той же Сирии вполне получилось поплевать на них и не только с вполне высокой колокольни. Вот так.

Я стесняюсь спросить в чем это выразилось? Чем таким мы в Сирии особо насолили американцам? Тем что оставили у власти Асада и увязли в Сирии всерьез и надолго, вроде того, как американцы увязли в Афгане? Боюсь этим мы больше навредили себе, чем им. Главная цель американцев в Сирии - ликвидация ИГИЛ как государства ими выполнена, в том числе и нашими руками, а борьба с партизанским исламским движением и послевоенное экономическое восстановление страны теперь ляжет целиком на нас.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9286 - 04.09.2018 :: 08:22:23
 
voevodacastle писал(а) 04.09.2018 :: 08:18:15:
Единичные. На эскалацию пока никто не идет.


Зато какие! Ну правда они больше медийные.

voevodacastle писал(а) 04.09.2018 :: 08:18:15:
Я стесняюсь спросить в чем это выразилось? Чем таким мы в Сирии особо насолили американцам? Тем что оставили у власти Асада


В том числе и этим, а также ликвидацией ихней клиентуры.

voevodacastle писал(а) 04.09.2018 :: 08:18:15:
и увязли в Сирии всерьез


Не увязли.

voevodacastle писал(а) 04.09.2018 :: 08:18:15:
надолго, вроде того, как американцы увязли в Афгане?


Вообще не аналогия.

voevodacastle писал(а) 04.09.2018 :: 08:18:15:
Боюсь этим мы больше навредили себе, чем им.


Не бойтесь.

voevodacastle писал(а) 04.09.2018 :: 08:18:15:
Главная цель американцев в Сирии - ликвидация ИГИЛ


В медийном пространстве, в том числе нынешнем.

voevodacastle писал(а) 04.09.2018 :: 08:18:15:
а борьба с партизанским исламским движением и послевоенное экономическое восстановление страны теперь ляжет целиком на нас


Не ляжет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9287 - 04.09.2018 :: 09:19:53
 
Alba писал(а) 02.09.2018 :: 22:57:29:
Отстрелялись по коротким замыканиям


Да хоть по летучим мышам. И еще сто раз отстреляются.
А на сто первый начнут садить тогда и куда надо.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9288 - 04.09.2018 :: 09:28:37
 
Ubivec писал(а) 03.09.2018 :: 05:54:42:
Что мы имеем? Израиль подтвердил, что участвовал в атаке. ПВО отбивалось от "призрачного" агрессора. Рванул склад. Заявление про проводку прошло именно после информации, что работало ПВО, причем сообщали и российские и иранские источники. Бритва Оккама.


Я особо за этим делом не слежу, но что-то не видел подтверждения Израиля.
В ссылке на The Times of Israel, что приводит лента про это вообще ни слова нет, они там сами на кофейной гуще гадают.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9289 - 04.09.2018 :: 10:53:04
 
EvS писал(а) 04.09.2018 :: 09:19:53:
Да хоть по летучим мышам. И еще сто раз отстреляются.
А на сто первый начнут садить тогда и куда надо.

Да не вопрос вообще. Пусть хоть мышиного короля под вашим руководством сбивают. Но когда они в следующий раз вам докладываются ЕВС, вы им покажите как летучих мышей считают.  Знаете? Раз- мышь, два - мыша, ну и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 04.09.2018 :: 11:48:32 от Alba »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9290 - 04.09.2018 :: 15:46:04
 
Цитата:
Пока Запад является определяющим фактором в мировых политике и экономике, его мнение не "мало ли". Вот станет наша экономика равной американской - сможем плевать на них с высокой колокольни. А пока - увы.

Вы немного заблудились в Фрэнсисе Фукуяме. Такой период был где-то в начале 2000-х, сейчас же на смену США идет новый гигант. По сенью его вполне можно поплевать на теряющего позиции гегемона.
Цитата:
Опять таки - люди Асада не из рукопожатых для наиболее развитых стран.

Нет такого термина в ООН - нерукопожатный. Страна и правительство либо члены ООН, либо нет. А кто там кого лично не любит, так это его половые проблемы.
Цитата:
Выпросили и получили. Несмотря на предупреждения и договоренности, решили проверить есть ли у американцев яйца - проверили, оказывается есть.

Замечательная риторика. Т.е. если сейчас Россия займет Харьков, а ВСУ попробуют их оттуда выбить и огребут - то мы тоже будем рассказывать про сами виноваты и у кого есть яйца?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9291 - 04.09.2018 :: 15:54:45
 
Ubivec писал(а) 04.09.2018 :: 15:46:04:
сейчас же на смену США идет новый гигант. Под сенью его вполне можно поплевать на теряющего позиции гегемона.

Ну да - самостоятельно то уже не можем. Кстати "новый гигант", несмотря на вызывающее поведения дяди Трампа в бутылку лезть не спешит и шашкой не размахивает.  А если "новый гигант" повернется к нам не лицом, а чем нибудь другим, под чей сенью будем прятаться?

Ubivec писал(а) 04.09.2018 :: 15:46:04:
Замечательная риторика. Т.е. если сейчас Россия займет Харьков, а ВСУ попробуют их оттуда выбить и огребут - то мы тоже будем рассказывать про сами виноваты и у кого есть яйца?

Это надо было сделать еще в 2014 году. Или не лезть туда вообще.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9292 - 04.09.2018 :: 16:16:08
 
Кстати, в тему инвестирующего Китая:
Цитата:
Китайский лидер ​Си Цзиньпин пообещал выделить на развитие Африки $​60 млрд, отказавшись при этом взимать с ряда беднейших стран континента ссудную задолженность и долги по межправительственным беспроцентным кредитам, которые им выдала КНР. Об этом глава государства заявил, выступая на церемонии открытия двухдневного Форума сотрудничества Китая и Африки в Пекине, передает газета The Wall Street Journal (WSJ). Власти КНР на этом мероприятии Си Цзиньпин, по информации издания, представил как достойные доверия силы, которые работают с африканскими странами в области экономического развития, сокращения масштабов нищеты и борьбы с угрозами региональной безопасности. Китай, как заверил в ходе своего выступления глава государства, «инвестируя в Африку, не преследует своих корыстных политических интересов». «Наиболее квалифицированны для того, чтобы судить, хорошо ли китайско-африканское сотрудничество или нет, сами китайцы и африканцы», — заключил Си Цзиньпин.
Критику своих действий относительно того, что китайские инвестиции могут усугубить надвигающийся африканский долговой кризис, председатель КНР, как указывает WSJ, отверг.
Инвестиции в размере $​60 млрд будут выделены Китаем странам Африки в течение трех последующих лет. Подобную финансовую помощь Си Цзиньпин, как напоминает издание, обещал оказать африканским лидерам на предыдущем саммите сотрудничества в 2015 году​. Инвестиции, по данным WSJ, в частности, будут включать в себя $35 млрд грантов, займов и кредитных линий. Еще $10 млрд пойдут на создание Китайско-Африканского фонда кредитования проектов развития, $5 млрд — выделено для стимулирования импортной торговли Африки. Оставшиеся $10 млрд, как полагают в Пекине, в Африку инвестируют китайские компании. Помимо этого, в ближайшие три года КНР собирается помочь африканским финансовым учреждениям выпускать в Китае облигации, добавил Си Цзиньпин.

Всего Китай инвестировал в инфраструктуру Африки 150 млрд. долларов. Тем более, что Африка - не первый по важности регион для Поднебесной. Ближний Восток другое дело. Пока рылся, узнал, что до войны практически более 90% сирийского импорта приходилось на Китай, т.е. это был чисто их клиент.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9293 - 04.09.2018 :: 16:19:33
 
Цитата:
Кстати "новый гигант", несмотря на вызывающее поведения дяди Трампа в бутылку лезть не спешит и шашкой не размахивает.

А ему куда торопиться? Время на его стороне. Это пусть США в бутылку лезет без мыла.
Цитата:
А если "новый гигант" повернется к нам не лицом, а чем нибудь другим, под чей сенью будем прятаться?

Пока есть США, не повернется. А вот если США так ослабнут, что не смогут вообще ничего, тогда да, всякое может произойти.
Цитата:
Это надо было сделать еще в 2014 году. Или не лезть туда вообще.

Никто мне так и не ответил, зачем вообще туда лезть.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9294 - 04.09.2018 :: 16:47:41
 
Ubivec писал(а) 04.09.2018 :: 16:16:08:
т.е. это был чисто их клиент.

А сейчас чей?

Ubivec писал(а) 04.09.2018 :: 16:19:33:
Никто мне так и не ответил, зачем вообще туда лезть.

Американцы то? Так ИГИЛ  жеж. Нет?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9295 - 04.09.2018 :: 17:30:19
 
Цитата:
А сейчас чей?

Сейчас скорее иранский. Но у Ирана тоже с Китаем особые отношения. Большая часть их нефти идет в Поднебесную, да и в "Великом шелковом пути" у них тоже очень важное место.
Цитата:
Американцы то? Так ИГИЛ  жеж. Нет?

Насколько я понял, это был небольшой оффтоп про Украину. Мол, России надо было влезать по самый Днепр или заткнуться. Так и не понял - зачем? Националистам то понятно, чем больше, тем лучше. А с позиций здравого смысла?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9296 - 04.09.2018 :: 17:45:40
 
Ubivec писал(а) 04.09.2018 :: 17:30:19:
Цитата:
А сейчас чей?

Сейчас скорее иранский. Но у Ирана тоже с Китаем особые отношения. Большая часть их нефти идет в Поднебесную, да и в "Великом шелковом пути" у них тоже очень важное место.

А какие особые отношения у Китая с США... Китайский импорт то он тоже куда то идет. От этого американские клиенты станут китайскими? Если вы пытаетесь доказать что у Китая есть интерес вкладывать в Сирию, то неубедительно. Инвестиционая ценость Сирии равна нулю. Там ничего нет и не будет ближайшие лет 50. Единственое зачем она может быть нужна это как иранский плацдарм. И я сомневаюсь что Китаю это интересно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9297 - 04.09.2018 :: 18:04:24
 
Цитата:
А какие особые отношения у Китая с США... Китайский импорт то он тоже куда то идет. От этого американские клиенты станут китайскими?

Китай и США давно уже конкуренты. Поэтому обе стороны сейчас ведут работы, чтобы снизить влияние другой стороны до некритического уровня.
Цитата:
Если вы пытаетесь доказать что у Китая есть интерес вкладывать в Сирию, то неубедительно. Инвестиционая ценость Сирии равна нулю. Там ничего нет и не будет ближайшие лет 50. Единственое зачем она может быть нужна это как иранский плацдарм. И я сомневаюсь что Китаю это интересно.

Китаю нужна стабильность на всем протяжении "Шелкового пути". Морские перевозки слишком уязвимы для ВМС США. Китай будет поддерживать "смутьянов" в лице России и Ирана, потому что они противодействуют поясу хаоса, который пытаются выстроить США на пути в ЕС. Поэтому если Ирану нужно предполье в Сирии, чтобы обеспечить свое влияние и безопасность, то Китай это дело может проспонсировать. Я, конечно могу ошибаться, но недавние заявления официальных лиц вполне на это намекают.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9298 - 04.09.2018 :: 20:42:55
 
Ubivec писал(а) 04.09.2018 :: 18:04:24:
итаю нужна стабильность на всем протяжении "Шелкового пути". Морские перевозки слишком уязвимы для ВМС США.

Геополитика...

Ubivec писал(а) 04.09.2018 :: 18:04:24:
Китай будет поддерживать "смутьянов" в лице России и Ирана, потому что они противодействуют поясу хаоса, который пытаются выстроить США на пути в ЕС.

Нет.

Ubivec писал(а) 04.09.2018 :: 18:04:24:
Поэтому если Ирану нужно предполье в Сирии, чтобы обеспечить свое влияние и безопасность

Нет.
Ubivec писал(а) 04.09.2018 :: 18:04:24:
то Китай это дело может проспонсировать

С чего бы это?

Ubivec писал(а) 04.09.2018 :: 18:04:24:
, конечно могу ошибаться, но недавние заявления официальных лиц вполне на это намекают.

Все мы можем. Какие заявления то хоть?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9299 - 04.09.2018 :: 20:43:41
 
Ubivec писал(а) 04.09.2018 :: 18:04:24:
Поэтому обе стороны сейчас ведут работы, чтобы снизить влияние другой стороны до некритического уровня.

А это как вообще?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 463 464 465 466 467 ... 543
Печать