Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 462 463 464 465 466 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1755604 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9260 - 02.09.2018 :: 04:53:30
 
voevodacastle писал(а) 02.09.2018 :: 04:35:33:
А зачем? Мы настолько богаты, что можем себе позволить такое удовольствие? Санитарок в больницах сокращают и переводят в уборщицы, т.к. нет денег на зарплату, весь немедицинский персонал режут буквально по живому, а мы разбрасываемся средствами как богачи?

Ну, видимо да. Народ вроде не против. Можете даже опрос на этом форуме сделать ради любопытства. Думаю,- большинство будет за.

voevodacastle писал(а) 02.09.2018 :: 04:35:33:
Это плохо. Во первых желающих нет - те же персы без нас не удержат Асада, они же потому нас старательно в Сирию затаскивали, во вторых это потеря лица, а на Востоке лица терять нельзя. Мы же не собираемся отказываться от ближневосточной политики совсем.


Не согласен. Никто никого никуда не затаскивал. Сами заползли. И на Востоке лицо терять можно и нужно. Вон гляньте на Эрдогана,- он умудряется усы брить (в смысле союзников менять) в полёте и хоть бы хны. Населению он нравится, хотя страну довёл до ручки и лицо не то что потерял, а поменял скорей. Причём раза 3 уже. А наличие лица ничего не гарантирует. Египет помните? Лучший друг был, денежки сосал. Потом взял и лёг под США и стал денежки сосать оттуда. Вот такая вот она,- ближневосточная политика.

voevodacastle писал(а) 02.09.2018 :: 04:35:33:
А нам это надо? Наша цель прекратить гражданскую войну, и персидские крайности вряд ли этому помогут.


Первый раз слышу про такую цель. Мне всегда казалось, что цель это Асад. Потому что геополитика. Слышал ещё вариант с ИГИЛом и борьбой с ним. Но тут, по моему уже даже самые наивные заподозрили неладное. А вот про остановку гр.войны первый раз слышу.




Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2018 :: 05:08:13 от Alba »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9261 - 02.09.2018 :: 08:27:39
 
Цитата:
Тут и комментировать нечего. Полная победа ТВ над здравым смыслом.

А у вас победа чего над чем? Вы бы для начала термин "оккупация" загуглили.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9262 - 02.09.2018 :: 11:19:45
 
Alba писал(а) 02.09.2018 :: 04:43:51:
Кстати, Убивец.
https://lenta.ru/news/2018/09/02/strike/
Я поздравляю сирийское ПВО. У них очередной успех. Тут надо бы шилдики посчитать...
Цитата:
О жертвах и пострадавших информации нет. Сирийским ПВО удалось перехватить часть ракет.

Правда,
https://lenta.ru/news/2018/09/02/oshibochka_vyshla/
Цитата:
По утверждению властей, авиабаза Меззе не подвергалась обстрелу, а взрывы на расположенном неподалеку складе боеприпасов начались в результате короткого замыкания. Однако в соцсетях появляются фотографии с запущенными противоракетами.

Вот так и живут... Сбили часть ракет короткого замыкания.
П.С. Зацените кстати как сирийское короткое замыкание впечатляюще смотрится. Это видимо что то природное. Типа полярного сияния, только на сирийский лад  Подмигивание.


Т.е. лента.вру откуда-то, а скорее сама придумала, засадила сообщение о якобы сбитых ракетах, затем ссылкой на гос. СМИ Сирии опровергает это и все равно виновата Сирия. Ну чего, это так по-нашему, по-либеральному.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9263 - 02.09.2018 :: 11:32:32
 
Alba писал(а) 02.09.2018 :: 04:53:30:
Мне всегда казалось


Какая связь между "Мне всегда казалось" и реальным миром?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9264 - 02.09.2018 :: 13:26:28
 
@
EvS

Подгорело? Сочувствую Смайл.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9265 - 02.09.2018 :: 14:14:13
 
Цитата:
Т.е. лента.вру откуда-то, а скорее сама придумала, засадила сообщение о якобы сбитых ракетах

Как бы там реально ПВО работало.
...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9266 - 02.09.2018 :: 14:16:03
 
Alba писал(а) 02.09.2018 :: 04:53:30:
на Востоке лицо терять можно и нужно. Вон гляньте на Эрдогана,- он умудряется усы брить (в смысле союзников менять) в полёте и хоть бы хны. Населению он нравится, хотя страну довёл до ручки и лицо не то что потерял, а поменял скорей. Причём раза 3 уже. А наличие лица ничего не гарантирует. Египет помните? Лучший друг был, денежки сосал. Потом взял и лёг под США и стал денежки сосать оттуда. Вот такая вот она,- ближневосточная политика.


Собственно говоря , в той или иной степени,прагматично и цинично ведут себя все державы.
Просто на Востоке это заметней в силу того,что туда традиционно лезут все ,как в свой карман.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9267 - 02.09.2018 :: 18:04:06
 
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9268 - 02.09.2018 :: 18:08:55
 
Ubivec писал(а) 02.09.2018 :: 14:14:13:
Как бы там реально ПВО работало.

Заметьте, что короткое замыкание со сработавшим ПВО случилось после приведения сирийского ПВО в боевую готовность, совместных учений и прочей бодяги. Вот такие они, охотники на томогавки...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9269 - 02.09.2018 :: 19:11:09
 
Цитата:
Вот такие они, охотники на томогавки...

Да я их как бы не защищаю. Сирийское ПВО та еще субстанция. Поэтому на томогавки охотились не они, точнее не только они.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9270 - 02.09.2018 :: 19:29:31
 
Ubivec писал(а) 02.09.2018 :: 19:11:09:
Поэтому на томогавки охотились не они, точнее не только они.

Кто такое утверждает?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9271 - 02.09.2018 :: 20:18:01
 
Цитата:
Кто такое утверждает?

Это мое предположение. Участвовало очень много "Панцирь-С", у Сирии просто нет столько подготовленных экипажей на эту новую технику. Плюс две ракеты были получены в хорошем состоянии, а значит использовалось РЭБ, коих у Сирии вообще нет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9272 - 02.09.2018 :: 20:39:53
 
Ubivec писал(а) 02.09.2018 :: 20:18:01:
Это мое предположение.

Имено.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9273 - 02.09.2018 :: 21:45:23
 
Alba писал(а) 02.09.2018 :: 04:53:30:
Не согласен. Никто никого никуда не затаскивал. Сами заползли

Сами конечно, спору нет. Но и иранская дипломатия якобы постаралась тоже. И, говорят,  лично товарищ Сулеймани.

Alba писал(а) 02.09.2018 :: 04:53:30:
И на Востоке лицо терять можно и нужно. Вон гляньте на Эрдогана,- он умудряется усы брить (в смысле союзников менять) в полёте и хоть бы хны. Населению он нравится, хотя страну довёл до ручки и лицо не то что потерял, а поменял скорей. Причём раза 3 уже. А наличие лица ничего не гарантирует. Египет помните? Лучший друг был, денежки сосал. Потом взял и лёг под США и стал денежки сосать оттуда. Вот такая вот она,- ближневосточная политика.

Мусульманским лидерам переобуваться в полете и можно и нужно - это Кораном не запрещено. А вот Россия сгоряча слишком много поставила на Сирию и сейчас любая попытка отыграть назад будет признаком слабости, а слабых на Востоке не любят. Впрочем, уходить оттуда нам все равно придется, рано или поздно, не по Сеньке шапка - мы не то что Украину или Сирию, а даже Казахстан и Белоруссию то удержать не можем.

Alba писал(а) 02.09.2018 :: 04:53:30:
Первый раз слышу про такую цель. Мне всегда казалось, что цель это Асад. Потому что геополитика. Слышал ещё вариант с ИГИЛом и борьбой с ним. Но тут, по моему уже даже самые наивные заподозрили неладное. А вот про остановку гр.войны первый раз слышу.

Целей у этой войны много - это и остановка цепи цветных революций (ну как до России доберется), и сохранение и расширение военной базы, и глобальные игры и с нефтью и газом. Ни одна из этих целей без остановки гражданской войны недостижима (как минимум в долгосрочном плане, в краткосрочном гражданская война возможно может быть и выгодна, но эта выгода обманчива). Думаю, фигура лично Асада здесь не причем - если надо - оставят, если надо - заменят.
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2018 :: 22:07:15 от voevodacastle »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9274 - 02.09.2018 :: 22:02:45
 
Ubivec писал(а) 02.09.2018 :: 08:27:39:
Вы бы для начала термин "оккупация" загуглили.

А в гугле много интересных определений оккупации дается. В том числе и вовсе не приятных для нас, например  Вики -
Цитата:
Обязательное соответствие нормам международного права — выделяется частью российских источников, кроме Глоссария.ру[4], словарей Ожегова[2] и Ушакова[8]. В противном случае, отмечается в российских источниках, оккупация становится одной из форм агрессии и влечёт наступление международно-правовой ответственности для её инициатора.
Международное признание — существует мнение, что главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. С этой точки зрения, оккупацией считается любая аннексия, не признанная мировым сообществом[12].
Помимо этого в отдельных случаях выделяются и особые признаки. Например, с точки зрения Dictionary.com можно оккупировать не только чужую, но и собственную территорию[9], а «Большой юридический словарь» считает обязательным мандат Совета Безопасности ООН[7].

Если фактически иностранные войска спасают правительство в гражданской войне от его собственных граждан -  то как еще можно назвать их присутствие?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9275 - 02.09.2018 :: 22:12:28
 
Ubivec писал(а) 02.09.2018 :: 14:14:13:
Как бы там реально ПВО работало.


И что?
Обстановка там таки несколько сложнее чем у Альбы на диване. А с такими соседями и таким окружением лучше перебдеть чем недобдеть. Разобрались.
Никто это дело на воздушную атаку списывать не стал и о сбитых ракетах, как Альбе хотелось, тоже естественно не заявлял. Так что весь его наброс оказался всего лишь подводным выхлопом.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9276 - 02.09.2018 :: 22:16:04
 
Alba писал(а) 02.09.2018 :: 13:26:28:
Подгорело? Сочувствую


Вот.
Сразу чувствуется голос человека, для которого пребывание в таком состоянии уже давно превратилось в обыденность.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9277 - 02.09.2018 :: 22:50:39
 
voevodacastle писал(а) 02.09.2018 :: 21:45:23:
Сами конечно, спору нет. Но и иранская дипломатия якобы постаралась тоже. И, говорят,  лично товарищ Сулеймани.

Первый раз слышу, если честно. Да и что то меня сомнения гложут чтоб т.Путина так легко было бы подвинуть на нежелательные для него действия.

voevodacastle писал(а) 02.09.2018 :: 21:45:23:
Мусульманским лидерам переобуваться в полете и можно и нужно - это Кораном не запрещено. А вот Россия сгоряча слишком много поставила на Сирию и сейчас любая попытка отыграть назад будет признаком слабости, а слабых на Востоке не любят. Впрочем, уходить оттуда нам все равно придется, рано или поздно, не по Сеньке шапка - мы не то что Украину или Сирию, а даже Казахстан и Белоруссию то удержать не можем.

Опять же,- не соглашусь. Тут вопрос формы, а не содержания. Если вовремя и громко объявить о своей победе, то всё в порядке. Восток он восток и есть. Вот как внутри страны на это посмотрит патриотически настроеная общественость,- это другой вопрос. Если удастся выторговать что нибудь по Украине, то прокатит и внутри. Имхо.

voevodacastle писал(а) 02.09.2018 :: 21:45:23:
Целей у этой войны много - это и остановка цепи цветных революций (ну как до России доберется), и сохранение и расширение военной базы, и глобальные игры и с нефтью и газом. Ни одна из этих целей без остановки гражданской войны недостижима. Думаю, фигура лично Асада здесь не причем - если надо - оставят, если надо - заменят.


Не соглашусь. Мне кажется, что Асад может и не был ключевой фигурой вначала, то стал ей сейчас. Причём чисто символической. Если Асада сейчас заменят на кого то другого, то имено внутри страны такую замену не поймут. Понты,- они дорогие. Арабам, как я уже сказал, главное вовремя возвестить о своей победе, а вот внутри... Сразу может встать вопрос и цветных революциях и о пенсиях и об Украине. Ну, и прочие глупости.
Наверх
« Последняя редакция: 03.09.2018 :: 01:37:10 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9278 - 02.09.2018 :: 22:57:29
 
EvS писал(а) 02.09.2018 :: 22:12:28:
Обстановка там таки несколько сложнее чем у Альбы на диване. А с такими соседями и таким окружением лучше перебдеть чем недобдеть. Разобрались.

Отстрелялись по коротким замыканиям и доложились ЕВСу.

Наверх
« Последняя редакция: 03.09.2018 :: 02:46:07 от Alba »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #9279 - 03.09.2018 :: 05:54:42
 
Цитата:
Если фактически иностранные войска спасают правительство в гражданской войне от его собственных граждан -  то как еще можно назвать их присутствие?

Ну как бы на стороне тех самых граждан тоже воюют войска, но никто их оккупационными не зовет, хотя следовало бы. Есть вполне принятые нормы ООН. Если по приглашению правительства, то не оккупация. Правительство Сирии признанно международным сообществом? Признано. Какие проблемы?
Иначе нам придется называть оккупационными войсками, например контингенты США в Ю. Коре, Тайване или Германии.

Цитата:
Обстановка там таки несколько сложнее чем у Альбы на диване. А с такими соседями и таким окружением лучше перебдеть чем недобдеть. Разобрались.
Никто это дело на воздушную атаку списывать не стал и о сбитых ракетах, как Альбе хотелось, тоже естественно не заявлял. Так что весь его наброс оказался всего лишь подводным выхлопом.

То, что вбросов на эту тему будет много, это как бы не секрет. Но "перебдевшее" ПВО, выпустившее десяток ракет, это конечно из серии анекдотов на привозе. Что мы имеем? Израиль подтвердил, что участвовал в атаке. ПВО отбивалось от "призрачного" агрессора. Рванул склад. Заявление про проводку прошло именно после информации, что работало ПВО, причем сообщали и российские и иранские источники. Бритва Оккама.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 462 463 464 465 466 ... 543
Печать