Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 434 435 436 437 438 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1770783 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8700 - 30.05.2018 :: 14:22:46
 
Alba писал(а) 30.05.2018 :: 14:16:42:
Вы не в курсе.


Это такая мантра.

Alba писал(а) 30.05.2018 :: 14:16:42:
Нет. Я знаю тему с разных точек зрения. И с российской тоже знаком. А также с ментальностью как арабов, так и израильтян. С государствами изнутри, с языками. А вы нет.  Так просто сложилось. Вот и всё.


Да, Альба, да.  Ваши страдания очень характерны для точки зрения бывших советских евреев ныне обретающихся в Израиле. Вы ничего нового не говорите, я все прекрасно знаю. Просто у вас сейчас идут одни эмоции, они характерны для стадии торга. Но и стадия торга пройдет.

Alba писал(а) 30.05.2018 :: 14:16:42:
Очень может быть, но это не имеет никакого отношения к


ну почему не имеет? Имеет, только Эрдоган сначала перебежал, а потом уже  ситуация с курдами.

Alba писал(а) 30.05.2018 :: 14:16:42:
Ни на какую "нашу сторону" он не перебегал. Более того, он даже не менял своих требований и стратегии. Так что...


Поменял, вы просто не можете или не хотите этого признать. Главное не заявления, главное ведь действия.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8701 - 30.05.2018 :: 15:44:07
 
Evgen11 писал(а) 30.05.2018 :: 14:22:46:
Да, Альба, да.  Ваши страдания очень характерны для точки зрения бывших советских евреев ныне обретающихся в Израиле. Вы ничего нового не говорите, я все прекрасно знаю. Просто у вас сейчас идут одни эмоции, они характерны для стадии торга. Но и стадия торга пройдет.

Как скажете. Мне жаль что вы не хотите учить матчасть, но яка можно лишь привести к воде...
Evgen11 писал(а) 30.05.2018 :: 14:22:46:
ну почему не имеет? Имеет, только Эрдоган сначала перебежал, а потом уже  ситуация с курдами.

Не учиться матчасть... Ну, хоть проверить когда Эрдоган начал с курдами, вы можете? Ерунду же говорите...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8702 - 30.05.2018 :: 18:26:04
 
Цитата:
А может и не хватит. Это ведь тот самый который на курдов в феврале наехал? "Охотники на ИГИЛ"?

Однозначно хватит. Вот силы, которые буду штурмовать Дераа:
Цитата:
Четвертый дивизион
39-я бригада
40-я бригада
42-я бригада
5-ая бронетанковая дивизия
15-я бригада
9-я штурмовая бригада
15-й отдел специальных сил
Силы тигра
105-я бригада РГ
106-я бригада РГ
Армия освобождения Палестины (НОАК)
Национальные силы обороны (НДФ)
Арабская националистическая гвардия
Сирийская социальная националистическая партия (SSNP)
Батальоны Аль-Баас

Примерно эти же ребята участвовали в рассечении Восточной Гуты, а это был очень укрепленный анклав. "Охотники на ИГИЛ" - это наемники.
Цитата:
Так что это задача того кому интересно убеждать ту сторону что там действительно есть какое то правительство и что оно будет там.

Цитата:
СА и Израиль хотят вывода проиранских сил из Сирии. А там их до хрена. И менять позицию они не намерены.

Как видим - локально договорились, по поводу выхода правительственных войск к сирийским Голанам. Остальное просто гвалт. А то что Израиль хочет полного вывода Ирана из Сирии, так это невыполнимо, и сами израильтяне это знают. Скорее как крайняя точка для переговоров. Вы же утверждали, что никаких переговоров вообще не будет, будет конфронтация.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8703 - 30.05.2018 :: 19:12:54
 
Ubivec писал(а) 30.05.2018 :: 18:26:04:
Как видим - локально договорились, по поводу выхода правительственных войск к сирийским Голанам. Остальное просто гвалт. А то что Израиль хочет полного вывода Ирана из Сирии, так это невыполнимо, и сами израильтяне это знают. Скорее как крайняя точка для переговоров. Вы же утверждали, что никаких переговоров вообще не будет, будет конфронтация.

А вы видите переговоры между Израилем и Ираном? Или вы не видите конфронтацию?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8704 - 30.05.2018 :: 19:17:51
 
Ubivec писал(а) 30.05.2018 :: 18:26:04:
Примерно эти же ребята участвовали в рассечении Восточной Гуты, а это был очень укрепленный анклав. "Охотники на ИГИЛ" - это наемники.

Вы меня не поняли. Я пытался сказать что не слишком доверяю теоретическим военым выкладкам и источникам из которых они взяты и потому мне всё равно. Решение по Дераа, оно во первых политическое. Если не будет политического консензуса, то всё вышеперечисленое может например исчезнуть под случайно промахнувшимся томогавком. Возможно не одним. Не более.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8705 - 30.05.2018 :: 19:23:20
 
Цитата:
А вы видите переговоры между Израилем и Ираном? Или вы не видите конфронтацию?

Конфронтацию вижу. Но и переговоры через РФ - вижу. Вы будете отрицать, что договорились о занятии анклавов на границе Израиля сирийскими войсками, в обмен на неучастие проиранских сил?
Цитата:
Возможно не одним. Не более.

Посмотрим. Я думаю, что Дераа обречен.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8706 - 30.05.2018 :: 19:56:59
 
Ubivec писал(а) 30.05.2018 :: 19:23:20:
Конфронтацию вижу. Но и переговоры через РФ - вижу.

Только вы. Больше их никто не видел. Или вы можете привести хоть какое нибудь заявление Ирана и Израиля на этот счёт? "Мы договорились... ". Ну и далее по тексту.
Лично я считаю что это самодеятельность Путина, который обещает нечто заведомо невыполнимое и неприемлимое для второй стороны. Но я могу и ошибаться.

Ubivec писал(а) 30.05.2018 :: 19:23:20:
Вы будете отрицать, что договорились о занятии анклавов на границе Израиля сирийскими войсками, в обмен на неучастие проиранских сил?

Понятия не имею. Я ж уже сказал,- на сколько мне известно, Израиль не отступился от требования выхода Ирана из всей Сирии, Иран не соглашался на своё отсутствие на юге. Ну и на мой взгляд вся эта гарантия гроша ломаного не стоит, поскольку РФ её не сможет выполнить. А будет или нет Израиль мешать взятию Дераа сейчас я не знаю и мне это не особо интересно.

Ubivec писал(а) 30.05.2018 :: 19:23:20:
Посмотрим. Я думаю, что Дераа обречен.


Мне их жаль в таком случае.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8707 - 30.05.2018 :: 20:17:50
 
Цитата:
Лично я считаю что это самодеятельность Путина, который обещает нечто заведомо невыполнимое и неприемлимое для второй стороны. Но я могу и ошибаться.

Израильским СМИ доверяете?
https://ria.ru/syria/20180529/1521575942.html
Цитата:
Израиль не отступился от требования выхода Ирана из всей Сирии, Иран не соглашался на своё отсутствие на юге. Ну и на мой взгляд вся эта гарантия гроша ломаного не стоит, поскольку РФ её не сможет выполнить.

Это уже переговорный процесс на будущее. А пока:
Цитата:
А будет или нет Израиль мешать взятию Дераа сейчас я не знаю и мне это не особо интересно.

Решаются тактические задачи.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8708 - 30.05.2018 :: 20:22:08
 
Ubivec писал(а) 30.05.2018 :: 20:17:50:
Израильским СМИ доверяете?

Любым доверяю, Убивец. Пожалуйста, вы можете перестать отвечать на вопросы которые вам кажутся и начать отвечать на вопросы которые были заданы? Где вы увидели хоть какие либо переговоры между Ираном и Израилем? Где вы увидели что Израиль отсутпился от требования вывода из Сирии? Где вы увидели согласие Ирана? Кто ещё кроме вас всё это видел?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8709 - 30.05.2018 :: 20:24:39
 
Ubivec писал(а) 30.05.2018 :: 20:17:50:
Решаются тактические задачи.

Пусть решаются. Кто ж против то?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8710 - 30.05.2018 :: 20:32:33
 
Цитата:
Где вы увидели хоть какие либо переговоры между Ираном и Израилем? Где вы увидели что Израиль отсутпился от требования вывода из Сирии? Где вы увидели согласие Ирана? Кто ещё кроме вас всё это видел?

Вы тоже что-то странное в моих ответах видите, чего я не писал. Я не писал про отступление Израиля от требований вывода иранских сил из Сирии. Я писал конкретно про ситуацию в южной Сирии и Дераа. Что мы имеем? Израиль согласен отдать границу, если это будут чисто сирийские войска. Я привел состав этих самых сирийских войск, проиранских формирований там нет. Даже Ливу аль-Кудс убрали, хотя изначально была (афганские наемники шииты). Т.е. в этом отношении переговоры  (которых не было), дали результат. Иран не суется на юг, к израильской границе. Израиль не будет бомбить наступающие сирийские войска. Это практические результаты, которые мы видим. Посредником выступила РФ.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8711 - 30.05.2018 :: 20:41:36
 
Ubivec писал(а) 30.05.2018 :: 20:32:33:
Вы тоже что-то странное в моих ответах видите, чего я не писал

Ubivec писал(а) 30.05.2018 :: 18:26:04:
Вы же утверждали, что никаких переговоров вообще не будет, будет конфронтация.

Вы же вроде мне претензию предъявляете, Убивец. Я и пытаюсь на неё ответить. Я писал об отношениях Израиля и Ирана в этом котексте. Никак не Израиля и России. Тогда где увидели противоречие в этом соглашении и тому что я писал?

Ubivec писал(а) 30.05.2018 :: 20:32:33:
. Я не писал про отступление Израиля от требований вывода иранских сил из Сирии. Я писал конкретно про ситуацию в южной Сирии и Дераа. Что мы имеем? Израиль согласен отдать границу, если это будут чисто сирийские войска. Я привел состав этих самых сирийских войск, проиранских формирований там нет.

И где я с вами спорил?

Ubivec писал(а) 30.05.2018 :: 20:32:33:
Т.е. в этом отношении переговоры  (которых не было), дали результат. Иран не суется на юг, к израильской границе. Израиль не будет бомбить наступающие сирийские войска. Это практические результаты, которые мы видим. Посредником выступила РФ.

Опять за своё. Где и когда вы увидели слова иранцев что Иран куда то не суётся? Ну, вы можете же уже привести слова иранцев в любом СМИ? Откуда вы вообще взяли что с Ираном это обговорено? Когда? Где? Ну, или хотя бы расскажите где проходит линия размежевания?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8712 - 30.05.2018 :: 21:15:43
 
Ubivec писал(а) 30.05.2018 :: 18:26:04:
Вот силы, которые буду штурмовать Дераа:
Цитата:
Четвертый дивизион
39-я бригада
40-я бригада
42-я бригада
5-ая бронетанковая дивизия
15-я бригада
9-я штурмовая бригада
15-й отдел специальных сил
Силы тигра
105-я бригада РГ
106-я бригада РГ
Армия освобождения Палестины (НОАК)
Национальные силы обороны (НДФ)
Арабская националистическая гвардия
Сирийская социальная националистическая партия (SSNP)
Батальоны Аль-Баас

Пусть Вас не обманывают названия - армия, бригада. Некоторые тянут на полноценную роту
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8713 - 31.05.2018 :: 11:40:49
 
Alba писал(а) 30.05.2018 :: 15:44:07:
Как скажете. Мне жаль что вы не хотите учить матчасть,


Какую матчасть Альба?  Я довольно долго читал израильские ресурсы, от сайтов, до форумов (которые информативны более). Ваша позиция полностью соответствует довольно большому количеству репатриантов из стран бывшего СССР.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8714 - 31.05.2018 :: 11:43:36
 
Evgen11 писал(а) 31.05.2018 :: 11:40:49:
Какую матчасть Альба?

Я ж написал какую. Буквально в каждом посте вы выдаёте какую то фигню несоответствующую известным фактам. По Турции, по Ирану, по Израилю. Причём тут совпадение или не совпадение мнений, когда вы просто не владеете фактической частью?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8715 - 31.05.2018 :: 11:47:02
 
Ubivec писал(а) 30.05.2018 :: 20:32:33:
Иран не суется на юг, к израильской границе.

Кстати, уже выступил Асад. Если ему верить, то никаких иранских сил в Сирии вообще нет. Так... какие то консультанты, не более. Мамой клянётся Смайл.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8716 - 31.05.2018 :: 11:49:22
 
Alba писал(а) 31.05.2018 :: 11:43:36:
Я ж написал какую. Буквально в каждом посте вы выдаёте какую то фигню несоответствующую известным фактам. По Турции, по Ирану, по Израилю. Причём тут совпадение или не совпадение мнений, когда вы просто не владеете фактической частью?


Альба, вы пока выдаете свое мнение. А мнение, оно, что дышло, куда повернете, туда оно и вышло.
Ну если вы считаете Израиль таким крутым, то считайте, ваше право, но пока не вижу оснований так считать.

П.С. Вы тут Убивцу писали, о переговорах между Ираном и Израилем. Понятно, что между ними таких переговоров нет, а вот ситуация, где Россия является разводящим вполне есть.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8717 - 31.05.2018 :: 12:16:12
 
Цитата:
Вы же вроде мне претензию предъявляете, Убивец. Я и пытаюсь на неё ответить. Я писал об отношениях Израиля и Ирана в этом котексте. Никак не Израиля и России. Тогда где увидели противоречие в этом соглашении и тому что я писал?

Я вообще никому претензий не предъявлял. Просто выложил список пунктов (многие на мой взгляд вообще нереальные) и попросил высказать мнение о них. Дальше дискуссия ушла в сторону тактических моментов с Дераа. К этим аспектам я и обрисовал переговорные моменты. А с тем, что глобально Иран с Израилем не договорятся по Сирии, я с вами согласен.
Цитата:
Где и когда вы увидели слова иранцев что Иран куда то не суётся? Ну, вы можете же уже привести слова иранцев в любом СМИ? Откуда вы вообще взяли что с Ираном это обговорено? Когда? Где? Ну, или хотя бы расскажите где проходит линия размежевания?

Конкретно по Дераа, сначала Либерман приезжает к Шойгу. Потом Лавров выпускает коммьюнике. Затем из списка штурмующих Дераа сил исчезают проиранские формирования. Я один думаю, что о чем-то там договорились, и что Иран в курсе дела?
Цитата:
Пусть Вас не обманывают названия - армия, бригада. Некоторые тянут на полноценную роту

Я в курсе, чай не первый день наблюдаю за ГВ. Но десять тысяч бойцов там набирается. А учитывая, что противостоят им такие же "титаны", то этих сил вполне хватит. Особенно учитывая абсолютное превосходство в бронетехнике и артиллерии.
Цитата:
Кстати, уже выступил Асад. Если ему верить, то никаких иранских сил в Сирии вообще нет. Так... какие то консультанты, не более. Мамой клянётся

Ну, это типичные завывания для международного сообщества. Тем не менее Ливу аль-Кудс убрали подальше от Израиля. Видимо, она все же проиранская. Не говоря уже про Хезболлу.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8718 - 31.05.2018 :: 12:56:26
 
Ubivec писал(а) 31.05.2018 :: 12:16:12:
А с тем, что глобально Иран с Израилем не договорятся по Сирии, я с вами согласен.

Ну и хорошо, раз претензий ко мне нет и мы согласны.

Ubivec писал(а) 31.05.2018 :: 12:16:12:
Конкретно по Дераа, сначала Либерман приезжает к Шойгу. Потом Лавров выпускает коммьюнике. Затем из списка штурмующих Дераа сил исчезают проиранские формирования. Я один думаю, что о чем-то там договорились, и что Иран в курсе дела?


Либерман и Нетанияху ездили несколько раз. Переговоры шли и шли. А сколько раз приехал иранский представитель в этот период? Вспомните сочинские переговоры? Вот там договаривались с Ираном. И, заметьте, без Израиля. А тут договаривались явно без Ирана. Причём договорёности противоречат друг другу. Или, скажем мягче, ничего подобного договорёности с Израилем не появлялось в Сочи. Логика моя понятна?

Ubivec писал(а) 31.05.2018 :: 12:16:12:
Ну, это типичные завывания для международного сообщества. Тем не менее Ливу аль-Кудс убрали подальше от Израиля. Видимо, она все же проиранская. Не говоря уже про Хезболлу.


На мой взгляд это всё чистой воды враньё. Путин просто бросил Асаду,- "Деру хочешь? Чтоб никаких шиитов там не было." Асад взял под козырёк, а в реальности флаги шиитские уберут и пойдут как есть. Теперь проблема во всём этом заключается в том, что Израиль разберётся кто там есть, а кого нет. Причём скорее рано, чем поздно. И вот когда он поймёт что его надули будет любопытно поглядеть на его реакцию. Может струсит, а может опять начнёт тарелки бить.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8719 - 31.05.2018 :: 13:00:14
 
Ubivec писал(а) 31.05.2018 :: 12:16:12:
Ну, это типичные завывания для международного сообщества. Тем не менее Ливу аль-Кудс убрали подальше от Израиля. Видимо, она все же проиранская. Не говоря уже про Хезболлу.

Там их штук 5 по моему. А их названия мне не запоминаются. Общий принцип по моим впечатлениям,- жёлто-зелёный флаг. Любят они эти цвета...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 434 435 436 437 438 ... 543
Печать