Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Сирия. ИГИЛ.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 428 429 430 431 432 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1770327 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8580 - 14.05.2018 :: 16:46:23  
Evgen11 писал(а) 14.05.2018 :: 16:21:53:
Эта цифра просто чудовищна. Она очень большая.

Понятно.
Но знаете, ИГИЛ тоже, в своё время, оценивался по разному. Были и такие:
Цитата:
По состоянию на июль 2015 года в общей сложности в Сирии и Ираке число активных членов ДАИШ составило около 80 тыс. человек, включая около 30 тыс. иностранцев, являющихся преимущественно выходцами с Ближнего Востока и из Северной Африки.[129]

и даже вот такие:
Цитата:
В декабре 2015 года ТАСС отмечало: «Ранее замглавы военного ведомства Анатолий Антонов заявил, что в рядах „Исламского государства“ воюют 25—30 тысяч иностранцев, в том числе из России. ЦРУ оценивало численность группировки примерно в 30 тысяч человек, тогда как власти Ирака заявляли о 200 тысячах боевиков».[98]
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8581 - 14.05.2018 :: 16:48:45  
Винни писал(а) 14.05.2018 :: 16:41:04:
Ну так это субъективный взгляд США. А мы, если я правильно понял, говорили об объективности.
А с этой т.з. как я понимаю, разницы между этими группами по характеру действий практически нет.

Ну.. я объяснил как мог. Есть. Объективная и субъективная.

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 16:41:04:
Но тогда получается, что т.н. "идеология" различных групп это не более, чем ширма. Проталкивают ту идеологию, которая согласована с теми, кто крышует. Неважно, будь то Катар, Запад, Сауд.Аравия или ещё кто нибудь.

Скорее наоборот. Они пользуются поддержкой в качестве представителя идеологии. Когда(и если) они её меняют, то меняется и хозяин. Но смена идеологии не так часта, как её тут представляют.

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 16:41:04:
Людей с боевым опытом там хватало. Может быть вы и правы насчёт религиозного признака, но вот я, ну...очень сомневаюсь, что люди, которые провели на войне не один год, будут реально обращать внимание на то, кто там и как признаёт халифа.


И тем не менее, ИГИЛ вполне серьёзно резал тех кто не признавал Аль Багдади халифом. Даже бывших своих сотоварищей из Аль Каеды.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8582 - 14.05.2018 :: 16:49:49  
Винни писал(а) 14.05.2018 :: 15:14:14:
Прочитай ниже.

Ясно, Винныч гордо слился.

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 15:14:14:
и почему у меня должно быть какое мнение по этому утверждению?

Так ты бревно или человек? Человек имеет свои мнения на разные вопросы. Бревно - нет.

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 15:14:14:
Так ты же до сих пор очкуешь написать, что такое по твоему "патриотизм" 

Это я тебя первым спросил. Ты же начал "вопросить". Я то написал давно.

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 15:14:14:
Ничё не сделали.

Ну тады он тупо пиз...л что был в бандитах. А то при СССР было бы слишком много желающих об этом рассказать кому надо.

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 15:14:14:
не потому Ленина не хоронят, а чтобы не вносить раскол в общество. Следовательно нет у вас никакого примирения.

А примириение кого с кем? Я ни слова о примирении. Я лишь написал что в РФ - свободная страна в отличии от "соборной Украины" где нельзя иметь своего мнения. Мы можем свободно опускать тебя, Ленина, Путина и прочее. У нас свобода. А все на Украине думают что поддерживать Порошенко - это и есть свобода.

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 15:14:14:
. У вас до сих пор хорошие "красные" и плохие "те кто против них".

Ты отстал на 30 лет. Сегодня уж скорее наоборот.  Очень довольный

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 15:14:14:
Ой, не ври...

В чем я соврал? В том что ты кроме мумий и мальчиков еще кого то любишь?  Ужас

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 15:14:14:
Ну если уехать не получится, откосить не получится, то что же здесь ненормального?

А за большие бабки поедешь воевать против украинцев?
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8583 - 14.05.2018 :: 16:50:46  
Evgen11 писал(а) 14.05.2018 :: 16:35:46:
Ну понятно, у Израиля пригорает, отсюда и жуткие цифры. Они там сейчас сидят в ожидании  войны с Ираном.  Но заметьте, в статье есть и более адекватные цифры.

Я, честно говоря, ответил вам по ошибке, но если вы спрашиваете, то я всё ж таки рекомендую читать материал, а не заголовки. Это не израильская цифра.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8584 - 14.05.2018 :: 16:52:30  
Alba писал(а) 14.05.2018 :: 16:48:45:
Есть. Объективная и субъективная.

На мой взгляд, нет.
Alba писал(а) 14.05.2018 :: 16:48:45:
Скорее наоборот. Они пользуются поддержкой в качестве представителя идеологии. Когда(и если) они её меняют, то меняется и хозяин. Но смена идеологии не так часта, как её тут представляют.

А примеры есть?
Alba писал(а) 14.05.2018 :: 16:48:45:
И тем не менее, ИГИЛ вполне серьёзно резал тех кто не признавал Аль Багдади халифом. Даже бывших своих сотоварищей из Аль Каеды.

Так опять же, это повод "для общественности". Реальный повод совершенно иной. Скорее всего власть и деньги.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8585 - 14.05.2018 :: 16:59:47  
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 16:49:49:
Ясно, Винныч

в очередной раз слил Богатырёва
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 16:49:49:
Человек имеет свои мнения на разные вопросы. Бревно - нет.

И человек не всегда имеет свои мнения на разные вопросы. У тебя что, своё мнение, отличное от того, согласно которому, СССР победил в ВОВ?
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 16:49:49:
Это я тебя первым спросил.

Ну значит и отвечай первым.
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 16:49:49:
Ну тады он тупо пиз...л что был в бандитах. А то при СССР было бы слишком много желающих об этом рассказать кому надо.

Тебе, как участнику, верю  Смех
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 16:49:49:
А примириение кого с кем?

Населения между собой.
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 16:49:49:
Ты отстал на 30 лет. Сегодня уж скорее наоборот.

Не, не отстал, иначе бы мумию похоронили.
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 16:49:49:
В чем я соврал?

В том, что ты не любишь мальчиков и мумий
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 16:49:49:
А за большие бабки поедешь воевать против украинцев?

Возможно. Если хорошо платят, то почему бы и нет?

так ты определился уже, ты патриот России и что такое "патриотизм"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8586 - 14.05.2018 :: 17:02:07  
Винни писал(а) 14.05.2018 :: 16:52:30:
А примеры есть?

Джейш аль-Фатх в какой то момент решили навести свой порядок на подконтрольных территориях. Саудовцам показалось что это слишком сильно напоминает ИГИЛ. На этом их финансирование от саудовцев закончилось.

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 16:52:30:
Так опять же, это повод "для общественности". Реальный повод совершенно иной. Скорее всего власть и деньги.


Мне кажется что вы плохо представляете себе БВ Смайл. Религия на БВ это более чем серьёзно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8587 - 14.05.2018 :: 17:04:19  
Alba писал(а) 14.05.2018 :: 17:02:07:
Джейш аль-Фатх в какой то момент решили навести свой порядок на подконтрольных территориях. Саудовцам показалось что это слишком сильно напоминает ИГИЛ. На этом их финансирование от саудовцев закончилось.

Ну так это просто попытка "выход из под контроля".
Alba писал(а) 14.05.2018 :: 17:02:07:
Мне кажется что вы плохо представляете себе БВ

Может быть
Alba писал(а) 14.05.2018 :: 17:02:07:
Религия на БВ это более чем серьёзно.

Ой, не смешите  Смех когда солнце заходит и Аллах не видит, то трескают сало аж со свистом.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8588 - 14.05.2018 :: 17:17:53  
Alba писал(а) 14.05.2018 :: 16:50:46:
Evgen11 писал(а) 14.05.2018 :: 16:35:46:
Ну понятно, у Израиля пригорает, отсюда и жуткие цифры. Они там сейчас сидят в ожидании  войны с Ираном.  Но заметьте, в статье есть и более адекватные цифры.

Я, честно говоря, ответил вам по ошибке, но если вы спрашиваете, то я всё ж таки рекомендую читать материал, а не заголовки. Это не израильская цифра.


А это не суть важно, главное, что с ней в Израиле носятся. Но  вы же как знаток прекрасно понимаете, что такая цифра просто космическая? Как вариант, через Сирию могли пройти столько людей суммарно за несколько лет и некоторые по несколько раз.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8589 - 14.05.2018 :: 17:27:38  
Evgen11 писал(а) 14.05.2018 :: 17:17:53:
такая цифра просто космическая?

Ну и что же в ней космического? стадион - стотысячник
Evgen11 писал(а) 14.05.2018 :: 17:17:53:
Как вариант, через Сирию могли пройти столько людей суммарно за несколько лет и некоторые по несколько раз.

Да вы шутите что ли??? массовые мероприятия с лёгкостью собирают и по 70 тыс. и по 100 тыс. и больше. Примеров уйма.
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2018 :: 17:33:46 от Винни »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8590 - 14.05.2018 :: 17:28:20  
Винни писал(а) 14.05.2018 :: 17:04:19:
Ой, не смешите когда солнце заходит и Аллах не видит, то трескают сало аж со свистом.

ИГИЛ вас тоже насмешил?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8591 - 14.05.2018 :: 17:31:14  
Alba писал(а) 14.05.2018 :: 17:28:20:
ИГИЛ вас тоже насмешил? 

ИГИЛ нет, но вот вера в то, что люди там из за некой религиозной особенности и права некоего "халифа", это да.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8592 - 14.05.2018 :: 17:32:30  
Винни писал(а) 14.05.2018 :: 17:27:38:
Evgen11 писал(а) 14.05.2018 :: 17:17:53:
такая цифра просто космическая?

Ну и что же в ней космического? стадион - стотысячник


По сирийским меркам это очень много. Война в Сирии, не является войной дивизий и корпусов, это война батальонов, причем маленьких и недоукомплектованных и насыщенных всяким хламом  и шушами.
То есть, имей Иран 80 тысяч активных штыков в Сирии, войны бы там уже не было.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8593 - 14.05.2018 :: 17:34:17  
Винни писал(а) 14.05.2018 :: 17:31:14:
ИГИЛ нет, но вот вера в то, что люди там из за некой религиозной особенности и права некоего "халифа", это да.

Ну, так ИГИЛ это имено результат той самой религиозной особенности. Только за деньги такое исполнить невозможно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8594 - 14.05.2018 :: 17:34:57  
Evgen11 писал(а) 14.05.2018 :: 17:32:30:
Война в Сирии, не является войной дивизий и корпусов, это война батальонов, причем маленьких и недоукомплектованных и насыщенных всяким хламом  и шушами.

Так они, эти 80 тыс. и разбиты на "батальоны" и "бригады".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8595 - 14.05.2018 :: 17:37:24  
Alba писал(а) 14.05.2018 :: 17:34:17:
Ну, так ИГИЛ это имено результат той самой религиозной особенности. Только за деньги такое исполнить невозможно.

Ещё менее возможно людям вдруг внушить за короткий период времени,  важность некой религиозной особенности. Причём настолько, что они готовы за это умереть. Причём не просто людям, а людям в стране, где война.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8596 - 14.05.2018 :: 17:38:23  
Винни писал(а) 14.05.2018 :: 16:59:47:
в очередной раз слил Богатырёва

Смех Смех Смех Хосподи, какой же все таки Винныч простой.

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 16:59:47:
И человек не всегда имеет свои мнения на разные вопросы. У тебя что, своё мнение, отличное от того, согласно которому, СССР победил в ВОВ?

У меня есть мнение на этот вопрос.  Оно совпадает с мнением большинства. У тебя НЕТ мнения. Это две разницы.

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 16:59:47:
Ну значит и отвечай первым.

Ясно, патриотизма для Винни нет.

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 16:59:47:
Тебе, как участнику, верю 

А зря. Я может тебя в ФСБ вербую?

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 16:59:47:
Населения между собой.

Это только на Украине сейчас требуется.

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 16:59:47:
Не, не отстал, иначе бы мумию похоронили.

Ты точно не в теме. Французские булки нынче популярнее пыльных шлемов.

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 16:59:47:
В том, что ты не любишь мальчиков и мумий

Че то ты на детский уровень ушел. Что, косишь под дурку чтобы в армиб не взяли - Донбасс "освобождать от российских оккупантов"?

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 16:59:47:
Возможно. Если хорошо платят, то почему бы и нет?

Ну и слава богу, вот она, сущность Винни. Т.е. тебя можно купить против Украины. Так и запишем.

Винни писал(а) 14.05.2018 :: 16:59:47:
ак ты определился уже, ты патриот России и что такое "патриотизм"?

Я то давно определился. А ты? Ты - патриот?
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8597 - 14.05.2018 :: 17:40:42  
Винни писал(а) 14.05.2018 :: 17:37:24:
Ещё менее возможно людям вдруг внушить за короткий период времени,  важность некой религиозной особенности. Причём настолько, что они готовы за это умереть. Причём не просто людям, а людям в стране, где война.

Моё преимущество над вами в этом споре что у меня есть факт называемый ИГИЛ. И в этой структуре куча добровольцев, которые туда явились вовсе не из за денег. Так что особого предмета для дискуссии по даному поводу я не вижу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8598 - 14.05.2018 :: 17:43:29  
А нельзя ли кстати выяснение кто у вас патриот Украины и РФ перенести в другую тему? Последний раз когда я смотрел на название темы там было про Сирию...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8599 - 14.05.2018 :: 17:44:48  
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 17:38:23:
Хосподи, какой же все таки Винныч простой.

Кстати, тоже неплохо.
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 17:38:23:
У меня есть мнение на этот вопрос.  Оно совпадает с мнением большинства.

Т.е. у тебя нет мнения. Ты баран в стаде.
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 17:38:23:
Ясно, патриотизма для Винни нет.

Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 17:38:23:
Я то давно определился.

Ты сперва напиши, что такое патриотизм, и патриот ли ты России
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 17:38:23:
А зря. Я может тебя в ФСБ вербую?

Успехов.
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 17:38:23:
Это только на Украине сейчас требуется.

Вообще не требуется.
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 17:38:23:
Ты точно не в теме.

В теме.
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 17:38:23:
Че то ты на детский уровень ушел.

Ну вот, ты снова про детей...ты педофил наверное
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2018 :: 17:38:23:
Т.е. тебя можно купить против Украины. Так и запишем.

Конечно можно. Что же тут невозможного?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 428 429 430 431 432 ... 543
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Сирия. ИГИЛ.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.