Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 400 401 402 403 404 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1770125 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8020 - 21.04.2018 :: 17:11:03
 
Alba писал(а) 21.04.2018 :: 13:57:26:
Политическая ангажированость и подгонка фактов под картину. Ровно тоже самое что у Убивца, только в обратную сторону

Возможно, такое бывало. Например?

Вот я в споре украинских журналистов с Собчак был на стороне первых. Выслушал Собчак и она меня убедила если не в полной правоте, то по крайней мере в резонности её точки зрения. Ну, для того и спорим
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8021 - 21.04.2018 :: 17:54:49
 
Цитата:
Возможно, такое бывало. Например?

Можно выразится проще - у вас всегда все плохо. Что ни происходит, все отстой. Мы все умрем. Я даже и не помню ваших постов, где вы что-то хвалите, ну или хотя бы удовлетворены. А я на форуме давно.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8022 - 21.04.2018 :: 18:12:55
 
Лёва писал(а) 21.04.2018 :: 17:11:03:
Возможно, такое бывало. Например?

Ну, из того что я помню, навскидку это история с наёмниками. В тот момент же ни один вменяемый источник не сказал что там были сотни россиян. Какие то рунетовские видео с непонятными корнями, не более. Но вы зачем то пытались доказать что это правда, хотя инфа явно непроверяемая. Патриоты пытались доказать что не было никаких россиян с другой стороны. Но речь то о том, что чем так хорошо, плохо или вообще интересно сколько российских наёмников там погибло, что надо так спекулировать что в одну сторону, что в другую? Чтобы доказать что там погибли россияне? Они там гибнут, причём с обеих сторон. Была страная позиция по сбитому турками самолёту. Там тоже ж всё очевидно. Эрдоган и Путин близнецы братья. Сначала делают потом думают. Чего вешать всех кошек на Путина, если есть значительно более простые объяснения? Путин не во всём виноват, что происходит. Имхо. Извините, если что. Вы спросили, я ответил.
П.С. Я снова согласен с Убивцем, что в ВМВ у вас подход намного более взвешеный и даные вы проверяете лучше. Я и на форум то пришёл исключительно когда прочитал показательную порку, которую вы устроили "патриотам" в финской теме.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8023 - 21.04.2018 :: 19:10:59
 
Ubivec писал(а) 21.04.2018 :: 16:34:17:
С Амаро в последнее время сложно разговаривать. Его ответы совсем стали однобитными в стиле:
- Ну?
- Гну.


Ну других собеседников, для вас у меня пока нет, кли уж с другими вы не хотите по каким то причинам обсуждать Сирию.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8024 - 21.04.2018 :: 19:16:34
 
Цитата:
Ну других собеседников, для вас у меня пока нет, кли уж с другими вы не хотите по каким то причинам обсуждать Сирию.

Было бы о чем разговаривать...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8025 - 21.04.2018 :: 19:19:45
 
Ubivec писал(а) 21.04.2018 :: 16:34:17:
Я вас никогда никем не обзывал. И даже в отличие от Зилота не опускался до оскорблений) А вот вы меня всеми штампами обмазали - и первоканальник, и кисель-тв, и сатановский. Впрочем, мне тоже пофиг. Можете продолжать.


Убивец, у меня тоже должен быть смысл добычи информации. Вы представляете себе сколько времени я вгрохал в этот свой опус? Это ведь не выдать,- "а может быть корова...".
Когда я вам говорю что вы транслируете первый канал, я вам указываю на качество возражений. И, кстати, можете воспринимать это как комплимент. Во первых, с клиническими случаями я вообще не разговариваю, а во вторых, специфически от свары с вами и Зилотом я ожидаю какой то информационой или аналитической цености, а не просто обзывательств(и поэтому их и терплю). И да, от вас я ожидаю, что вы мне внятно укажете,- вот здесь вы, батенька, факты исказили, а вот здесь из фактуры не следует вывод или он не очевиден. Или приведёте что нибудь своё, что не вписывается (или вписывается). Вот Лёва приводит фактуру, Зилот что то приводит. Спорит, возражает, хамит по дороге, ну да Бог с ним. То, что вы ангажированы, уж извините, это видно ровно в той же мере, что и Лёва. У него всё погибло, а у вас "всё не так страшно". Но это ж не значит что вы не в состоянии мне помочь понять что происходит, не так ли?
Посмотрите на спор о химии. Это ж вообще какой то дурацкий дет сад.
Раздаётся какой то писк:"Зачем Асаду это делать??!!". Вот скажите мне, что за идиотская постановка вопроса? Вам привести военые догмы как, зачем и почему используется химия при зачистке укрепрайона? Или как и зачем её использовали в ПМВ? Вы меня спрашиваете какой ROI у этого использования? Я вам указываю,- отличный. США, Трамп, бла, бла, бла... Что? Бой Асад выиграл с минимальными потерями, взамен потерял 5 каких то на хрен никому не нужных зданий и получил бесплатный салют. Ну и под конец вы меня добиваете тезисом,- они сдались потому что артиллерия. Какая такая артиллерия там появилась за ту неделю перед сдачей что её не было раньше, Убивец? Только предметно, с подтверждениями. Туда Дору привезли? Лично я понятия не имею была там химия или не было и не вижу особых поводов для истерик. Что, Асад такой высокоморальный что химию использовать не будет? Или прецедентов использования не было? Было. Не просто так Асада разоружали. Да и не он первый. Так что вас так изумляет и шокирует в использовании химии? Типа дети и женщины легче от артиллерии умирают, чем от химии что ли?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8026 - 21.04.2018 :: 19:23:08
 
Ubivec писал(а) 21.04.2018 :: 19:16:34:
Цитата:
Ну других собеседников, для вас у меня пока нет, кли уж с другими вы не хотите по каким то причинам обсуждать Сирию.

Было бы о чем разговаривать...


Ну так вы предложите, в чем проблема?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8027 - 21.04.2018 :: 20:26:37
 
Цитата:
Ну и под конец вы меня добиваете тезисом,- они сдались потому что артиллерия. Какая такая артиллерия там появилась за ту неделю перед сдачей что её не было раньше, Убивец? Только предметно, с подтверждениями. Туда Дору привезли? Лично я понятия не имею была там химия или не было и не вижу особых поводов для истерик. Что, Асад такой высокоморальный что химию использовать не будет? Или прецедентов использования не было? Было. Не просто так Асада разоружали. Да и не он первый. Так что вас так изумляет и шокирует в использовании химии? Типа дети и женщины легче от артиллерии умирают, чем от химии что ли?

Вот поэтому я говорю, что вы меня постоянно с кем то путаете. Ну мож мы для вас просто все на одно лицо. Я вообще не заикался ни про какую артиллерию. Восточную Гуту разрезали обычными штурмовыми действиями. Там силы просто несопоставимы. Примерно также Алеппо резали, безо всякой химии. И дальше бы брали штурмом. Химия в этом смысле вообще не нужна. Совсем. Тем более что применили ее почему-то только по мирянку, а из Джейш-аль Ислама чудом никто не пострадал. Я не думаю, что Асад такой высокоморальный. Просто он понимает, где риск оправдан, а где нет. Поэтому тезис:
Цитата:
Я вам указываю,- отличный. США, Трамп, бла, бла, бла... Что? Бой Асад выиграл с минимальными потерями, взамен потерял 5 каких то на хрен никому не нужных зданий и получил бесплатный салют.

Это послезнание. Никто не знал, что так будет. С таким же успехом Трамп мог и по самому Асаду долбануть, прямо по его дворцу - с него станется. Рисковать так никто бы не стал, тем более что даже тактически это все равно ни к чему не привело. И вот тут вы тоже додумываете:
Цитата:
У него всё погибло, а у вас "всё не так страшно".

Я в последнее время со все большим ужасом наблюдаю, как деградировавшие элиты спускают мир к возможной бойне. Причем это не только нас касается, но и всего мира. Может это какой-то закон природный, или еще что... Суть заключается только в том, что выиграет тот, кто будет меньше косячить. Ну или вообще победителей не будет. А так как я живу в России, то мне приходится молиться за наших дурачков, чтобы они если и косячили, то не критически. Потому что расплачиваться буду уже я. Так что я пессимист в этом деле даже поболее Левы. Просто он обиженный пионер, которого обманули что Ленин жив, а я реалист. Как в том анекдоте: "Он же как человек, все понимает, только говорить не может. Ишь как смотрит!".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8028 - 21.04.2018 :: 20:28:33
 
Цитата:
Ну так вы предложите, в чем проблема?

О том что Лева из Монреаля? Так это в тему про "Миропорядок". Здесь можно обсудить только Альбу-исламонациста.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8029 - 21.04.2018 :: 20:33:16
 
Ubivec писал(а) 21.04.2018 :: 17:54:49:
Можно выразится проще - у вас всегда все плохо. Что ни происходит, все отстой. Мы все умрем. Я даже и не помню ваших постов, где вы что-то хвалите, ну или хотя бы удовлетворены.

Ну, я, например, похвалил наших политиков за то, что не влезли в противодействие Америке в Сирии. Ограничились грозными заявлениями. Это мудро

Alba писал(а) 21.04.2018 :: 18:12:55:
Ну, из того что я помню, навскидку это история с наёмниками. В тот момент же ни один вменяемый источник не сказал что там были сотни россиян. Какие то рунетовские видео с непонятными корнями, не более. Но вы зачем то пытались доказать что это правда, хотя инфа явно непроверяемая. Патриоты пытались доказать что не было никаких россиян с другой стороны. Но речь то о том, что чем так хорошо, плохо или вообще интересно сколько российских наёмников там погибло, что надо так спекулировать что в одну сторону, что в другую? Чтобы доказать что там погибли россияне? Они там гибнут, причём с обеих сторон.

Это была горячая история. Действительно всех затронувшая. Были и фейки - как с некоей правозащитницей, которая опубликовала списки погибших, а потом оказалось, что это списки каких-то футболистов.
Думаю, кстати, что это работа нашей пропаганды. Как под Хишамом. Вбросили цифру 450 (кажется) погибших и ловко увели обсуждение в сторону. Но я видел видео как в Крыму заявили что два батальона выдвигаются на Донбасс и пленных брать не планируют. Видел настроения, охватившие многих россиян. Вон даже Зилот подумывал идти русский мир защищать. Так что я, возможно, где-то поверил вбросам, но в общем был прав.
Мне просто психология людей понятна, я же в СССР успел пожить. Это двоемыслие нынешнее с молоком матери впитал

Alba писал(а) 21.04.2018 :: 18:12:55:
Была страная позиция по сбитому турками самолёту. Там тоже ж всё очевидно. Эрдоган и Путин близнецы братья. Сначала делают потом думают. Чего вешать всех кошек на Путина, если есть значительно более простые объяснения? Путин не во всём виноват, что происходит. Имхо. Извините, если что. Вы спросили, я ответил.

Вы меня как-то не вполне поняли. Я не то чтобы в конфликте Путина и Эрдогана принял сторону последнего. Меня Эрдоган просто вообще не интересует. А вот Путин...
Больше всего меня взбесило, когда Путин сказал - да я и не знал что там туркоманы какие-то живут. Если турок что-то не устраивало, неужели они не могли просто сказать об этом? Неужели мы не пошли бы навстречу?
А рядом сидит Лавров, который прекрасно знает что турки дважды вызывали нашего посла и протестовали.
Варианта два - либо Лавров Путина обманул - тогда почему он до сих пор министр. Или Путин просто лжёт.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8030 - 21.04.2018 :: 20:49:04
 
Цитата:
Ну, я, например, похвалил наших политиков за то, что не влезли в противодействие Америке в Сирии. Ограничились грозными заявлениями. Это мудро

Ну вы это сказали в таком стиле, что наши зассали, потому что слабые, а подтекст все тот же - "мы все умрем".
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8031 - 21.04.2018 :: 22:24:34
 
На каждой крылатой ракете есть шильдик. Это такая табличка с маркировкой.
Если сирийцы сбили 70 ракет, то сейчас в их распоряжении 70 шильдиков. Там номер и т.д.
У меня, правда, возник вопрос. А если ракета попала в цель, а не была сбита - куда деваются шильдики?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8032 - 21.04.2018 :: 22:25:27
 
Ubivec писал(а) 21.04.2018 :: 20:26:37:
Вот поэтому я говорю, что вы меня постоянно с кем то путаете. Ну мож мы для вас просто все на одно лицо. Я вообще не заикался ни про какую артиллерию.

Да, вы про финальный штурм зарядили, а про арту Зилот. Извиняюсь. Но не принципиально.
Только вот он, тот финальный штурм шёл до и во время. Боевики не сдавались. А потом случилась провокация с хим оружием и они тут же сдались. Опять же,- не то чтоб это само по себе доказывало однозначно что либо, но это вполне укладывается в рамки представлений о использовании химии. Очевидно ж, нет?

Ubivec писал(а) 21.04.2018 :: 20:26:37:
Восточную Гуту разрезали обычными штурмовыми действиями. Там силы просто несопоставимы. Примерно также Алеппо резали, безо всякой химии. И дальше бы брали штурмом. Химия в этом смысле вообще не нужна. Совсем. Тем более что применили ее почему-то только по мирянку, а из Джейш-аль Ислама чудом никто не пострадал. Я не думаю, что Асад такой высокоморальный. Просто он понимает, где риск оправдан, а где нет.

И опять за своё.. Убивец, там несопоставимые силы и всё прочее были и за неделю до того. Ничего не поменялось. Кроме этой самой провокации. И вот ни с того ни с сего они устраивают провокацию и сдаются даже не пытаясь дождаться результатов этой самой провокации. Видимо там гроссмейстер сидит.

Ubivec писал(а) 21.04.2018 :: 20:26:37:
Это послезнание. Никто не знал, что так будет. С таким же успехом Трамп мог и по самому Асаду долбануть, прямо по его дворцу - с него станется. Рисковать так никто бы не стал, тем более что даже тактически это все равно ни к чему не привело. И вот тут вы тоже додумываете:

Нет никакого послезнания. Уже один раз проходили и были ровно всё тоже самое. И я вам это послезнание сразу сказал. А я точно не самый крутой спец по Трампам. Проверьте.

Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8033 - 21.04.2018 :: 22:33:01
 
Лёва писал(а) 21.04.2018 :: 20:33:16:
Это была горячая история. Действительно всех затронувшая. Были и фейки - как с некоей правозащитницей, которая опубликовала списки погибших, а потом оказалось, что это списки каких-то футболистов.
Думаю, кстати, что это работа нашей пропаганды. Как под Хишамом. Вбросили цифру 450 (кажется) погибших и ловко увели обсуждение в сторону. Но я видел видео как в Крыму заявили что два батальона выдвигаются на Донбасс и пленных брать не планируют. Видел настроения, охватившие многих россиян. Вон даже Зилот подумывал идти русский мир защищать. Так что я, возможно, где-то поверил вбросам, но в общем был прав.
Мне просто психология людей понятна, я же в СССР успел пожить. Это двоемыслие нынешнее с молоком матери впитал


Лёва писал(а) 21.04.2018 :: 20:33:16:
Вы меня как-то не вполне поняли. Я не то чтобы в конфликте Путина и Эрдогана принял сторону последнего. Меня Эрдоган просто вообще не интересует. А вот Путин...
Больше всего меня взбесило, когда Путин сказал - да я и не знал что там туркоманы какие-то живут. Если турок что-то не устраивало, неужели они не могли просто сказать об этом? Неужели мы не пошли бы навстречу?
А рядом сидит Лавров, который прекрасно знает что турки дважды вызывали нашего посла и протестовали.
Варианта два - либо Лавров Путина обманул - тогда почему он до сих пор министр. Или Путин просто лжёт.


Я тоже пожил в СССР, Лёва.  В той же теме с Эрдоганом было достаточно очевидно что это турецкая провокация. Безотносительно где имено был сбит самолёт.
И вы совершено не обязаны оправдываться. Просто вы спросили, я ответил.
Скажем так,- лично у меня кредит доверия к вам у меня очень высок на основании тем о ВМВ.
Просто мне действительно кажется, что весь рунет это 2 какие то секты чёрнобелые. У одних Путин зло и слил, у других "скален". У одних всякие исламонацисты, а у других кровавые диктаторы. И так по каждому вопросу. И мне кажется, что обе стороны несколько переперчивают.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8034 - 21.04.2018 :: 22:35:04
 
Лёва писал(а) 21.04.2018 :: 22:24:34:
На каждой крылатой ракете есть шильдик. Это такая табличка с маркировкой.
Если сирийцы сбили 70 ракет, то сейчас в их распоряжении 70 шильдиков. Там номер и т.д.
У меня, правда, возник вопрос. А если ракета попала в цель, а не была сбита - куда деваются шильдики?

На уровне слухов (я не спец). Там фишка в том, что томогавк не взрывается при перехвате. Соответствено, если шилдик есть, то он перехвачен. Если нет,- то было попадание и шилдик уничтожен. Даже не вспомню где я читал это, но как то так...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8035 - 21.04.2018 :: 22:37:51
 
Evgen11 писал(а) 21.04.2018 :: 19:23:08:
Ну так вы предложите, в чем проблема?

Честно? Лично вам,- помолчать...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8036 - 22.04.2018 :: 05:36:19
 
Цитата:
Только вот он, тот финальный штурм шёл до и во время. Боевики не сдавались. А потом случилась провокация с хим оружием и они тут же сдались. Опять же,- не то чтоб это само по себе доказывало однозначно что либо, но это вполне укладывается в рамки представлений о использовании химии. Очевидно ж, нет?

Ну как не сдавались. Было ясно, что они еще день-два продержатся, ну максимум неделю. Южная Гута сдалась, Хараста окружена и тоже сдается, только в Думе думают (каламбур). Зачем в таких раскладах химоружие? Ускорить падение? Я за Асадом излишней торопливости не замечал, они эти анклавы вообще годами давили постепенно.
И вот пошел финальный штурм и бумкнуло. Я здесь вижу только ясный и четкий мотив у осажденных - спастись хоть так, любой ценой. Они проигрывали, причем не только Думу, но и всю ГВ в целом. Единственный их шанс, что Асада снесут западные демократии. Поэтому они будут организовывать эти красные линии, пока запад будет предъявлять их. Причем для Джейш аль-Ислама выезд в Идлиб - это как удар серпом по яйцам, они то просаудитовские, а там нынче рулят протурецкие, которые таких режут, либо заставляют сменить ориентацию.
Цитата:
И вот ни с того ни с сего они устраивают провокацию и сдаются даже не пытаясь дождаться результатов этой самой провокации. Видимо там гроссмейстер сидит.

Жест отчаянья? Возможно потому и было организовано так топорно. Как бы до этого наши делали заявления, что планируется провокация. Глупо делать химатаку на следующий же день, медиаэффект будет не тот.
Цитата:
Нет никакого послезнания. Уже один раз проходили и были ровно всё тоже самое. И я вам это послезнание сразу сказал. А я точно не самый крутой спец по Трампам. Проверьте.

А я вот насчет него не был бы так уверен. Его советник рассказал, что как вариант он планировал нанести удары по аэродромам где базируются наши и по объектам наших ПВО. Еле отговорили. Так что если ему вожжа под хвост попадет, Асад закидают насмерть. Это не субтильный и рефликсирующий Обама.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8037 - 22.04.2018 :: 05:46:13
 
Кстати там в Эр-Рияде какая-то стрельба возле дворца шейха. Не удивлюсь, если это переворот. Вот уж воистину змеиное кубло.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8038 - 22.04.2018 :: 06:35:44
 
Кстати, в тему "крысенышей". А Хади туда относится? Он позвал иностранные штыки, от которых уже погибли десятки тысяч соотечественников. Или это правильный крысеныш?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8039 - 22.04.2018 :: 11:34:38
 
Alba писал(а) 21.04.2018 :: 22:37:51:
Честно?


Абсолютно и без всякого троллинга и шуток.

Alba писал(а) 21.04.2018 :: 22:37:51:
Лично вам,- помолчать...


ну я не удивлен вашей трусости и боязни правды.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 400 401 402 403 404 ... 543
Печать