Исторический форум - Сирия. ИГИЛ.

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7760 - 16.04.2018 :: 11:10:05

scriptorru писал(а) 16.04.2018 :: 05:39:12:

Геополитически это важная территория.

И в чём эта геополитическая важность выражается? Читаем мантры:
scriptorru писал(а) 16.04.2018 :: 05:39:12:

Во-первых Крым - база для флота способного контролировать Черное море. Собственно потому там русский флот и появился в ходе войн с турками.

То, что Крым не является методом/средством, с помощью которого можно контролировать ЧМ, понимал даже Сталин. Потому СССР и требовал в ноябре 1940 г., на переговорах в Берлине прохода советских войск в Болгарию, с прицелом на проливы. Это было ещё в 1940 г., при тех возможностях и уровне развития вооружений.
В 21 веке никакого контроля над ЧМ из Крыма и в помине нет. Проливы - вот это контроль и то, довольно...туманный.
Относительный контроль над ЧМ из Крыма был именно во времена русско - турецких войн. В связи с развитием вооружений, их ттх, Крым давно уже потерял свою ценность чисто с военной т.з.
scriptorru писал(а) 16.04.2018 :: 05:39:12:

Во-вторых России не нужны военные базы США в Крыму

Они и США там не нужны.
scriptorru писал(а) 16.04.2018 :: 05:39:12:

Третье, Крым всегда был имперским курортом и музеем.

"Всегда"? "всегда" он был с таким же успехом турецко - татарским, греческим и итальянским.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Сирия. ИГИЛ. Ответ #7761 - 16.04.2018 :: 11:12:30 Evgen11 писал(а) 16.04.2018 :: 03:28:45: Что вас в этом смущает? Цитата: Отсутствие чётких объяснений для чего России Крым. собственно вот это и смущает.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Сирия. ИГИЛ. Ответ #7762 - 16.04.2018 :: 11:18:45 В какую бы тему ни зашел небрат - всюду будет Крым. Заканчиваем оффтоп.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7763 - 16.04.2018 :: 11:19:45

Винни писал(а) 16.04.2018 :: 11:00:05:

Так а нет никакой боли. Я бы вообще, если бы это было в моих силах, передал бы Крым под международное управление например.

Да вообще по барабану.

Винни писал(а) 16.04.2018 :: 11:00:05:

Почему странно? Есть факт аннексии Крыма Россией. По какой причине Украина практически не препятствовала, это уже другой вопрос.
Ведь не отрицается же в России факт аннексии Судет Германией в 1938 г. Факт аннексии был, в независимости от действия или бездействия ЧСК.

Нет тут никакого фанатизма, есть нормальный расчет, который полностью оправдался.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Сирия. ИГИЛ. Ответ #7764 - 16.04.2018 :: 11:30:42 Zealot писал(а) 16.04.2018 :: 11:19:45: Нет тут никакого фанатизма, есть нормальный расчет, который полностью оправдался. И в чём этот расчёт заключался?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14036

Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7765 - 16.04.2018 :: 12:13:36

Цитата:

И в чём этот расчёт заключался?

Перестать зависеть в вопросах базирования ЧФ от вечно скачущих небратьев.
К тому же с развалом СССР у нас очень много РЛС раннего ракетного обнаружения остались на территории Украины, и там пришли в негодность. Теперь вот южный позиционный район будет в Крыму:
https://russian.rt.com/russia/article/454912-rls-voronezh-krym-sprn

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7766 - 16.04.2018 :: 13:22:00

Винни писал(а) 16.04.2018 :: 11:10:05:

Всегда"? "всегда" он был с таким же успехом турецко - татарским, греческим и итальянским.

В каждом случае речь об империи, кроме итальянцев, которым позволяли там быть, поскольку последние были выгодны. Что у вас тут удивление вызвало? Судьба Крыма решилась противостоянием Османской и Российской империй в XVIII веке. Хрущев допустил ошибку, которую сами крымчане недавно исправили.

Винни писал(а) 16.04.2018 :: 11:10:05:

И в чём эта геополитическая важность выражается?

Вроде всё понятно объяснил, флот еще в 18 веке построили.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7767 - 16.04.2018 :: 13:26:14

Ubivec писал(а) 16.04.2018 :: 12:13:36:

Перестать зависеть в вопросах базирования ЧФ от вечно скачущих небратьев.

Может тогда просто имело смысл развивать инфраструктуру ЧФ РФ на базе таких портов как Новороссийск, Туапсе и др.? Почему на какие то безумные проекты(типа строительства моста в Крым) деньги есть, а на развитие собственных ВС в условиях новых политических реалий сложившихся после распада СССР, денег нет?
Ubivec писал(а) 16.04.2018 :: 12:13:36:

К тому же с развалом СССР у нас очень много РЛС раннего ракетного обнаружения остались на территории Украины, и там пришли в негодность. Теперь вот южный позиционный район будет в Крыму:
https://russian.rt.com/russia/article/454912-rls-voronezh-krym-sprn

Я вас огорчу. Сумы и Харьков гораздо ближе к Воронежу.
"Южный позиционный район..." Смех

кто это ахинею выдумывает?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7768 - 16.04.2018 :: 13:28:30

scriptorru писал(а) 16.04.2018 :: 13:22:00:

Вроде всё понятно объяснил, флот еще в 18 веке построили.

Так вам на это ответили:
Винни писал(а) 16.04.2018 :: 11:10:05:

То, что Крым не является методом/средством, с помощью которого можно контролировать ЧМ, понимал даже Сталин. Потому СССР и требовал в ноябре 1940 г., на переговорах в Берлине прохода советских войск в Болгарию, с прицелом на проливы. Это было ещё в 1940 г., при тех возможностях и уровне развития вооружений.
В 21 веке никакого контроля над ЧМ из Крыма и в помине нет. Проливы - вот это контроль и то, довольно...туманный.
Относительный контроль над ЧМ из Крыма был именно во времена русско - турецких войн. В связи с развитием вооружений, их ттх, Крым давно уже потерял свою ценность чисто с военной т.з.

И вы это никак не опровергаете.
scriptorru писал(а) 16.04.2018 :: 13:22:00:

В каждом случае речь об империи, кроме итальянцев, которым позволяли там быть, поскольку последние были выгодны. Что у вас тут удивление вызвало?

Не удивление, а опровержение ваших слов. Крым не был "всегда" российским.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7769 - 16.04.2018 :: 13:37:45

Винни писал(а) 16.04.2018 :: 13:28:30:

Не удивление, а опровержение ваших слов. Крым не был "всегда" российским.

А кто говорит, что он всегда был российским. И Россия не всегда существовала. Смех

Крым стал Россией в ходе войн между Османской империей и Российской империей, еще раз напишу Очень довольный

Винни писал(а) 16.04.2018 :: 13:28:30:

Так вам на это ответили:

Так вы пишите хотя бы по существу. Крым стал базой флота. Что тут еще добавить, а флот инструмент контроля в Чёрном море. Сейчас всё на круги своя вернулось

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Марина Николаевна С.

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 21
Самара
Пол: female

Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7770 - 16.04.2018 :: 13:44:31

Без вездесущих соседей нигде не обходится, и в Сирийскую ветку свои жалобы по Крыму насыпают... все плачут, какие мы русские плохие. Как их угнетали, голодоморы устраивали. Если разобраться, кто во главе СССР был? грузины, те же украинцы. Да это и не важно. Я из Курской области, соседи с Харьковской. Помню прекрасно, как в магазинах пусто было (у таких ненавистных поработителей русских), а родители к несчастным угнетенным за вещами и колбасой ездили. Чем уж им так плохо при СССР жилось не пойму. Сказочники. Сами все профукали, теперь ненавидят за восстанавливающуюся страну. Винни, я в Крым собираюсь в санаторий, отдохнем Подмигивание

В украинский бы не поехала.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7771 - 16.04.2018 :: 13:46:02

Марина Николаевна С. писал(а) 16.04.2018 :: 13:44:31:

Винни, я в Крым собираюсь в санаторий, отдохнем

Береги себя, и да прибудет с тобой сила джедая
Марина Николаевна С. писал(а) 16.04.2018 :: 13:44:31:

В украинский бы не поехала.

Я бы тоже.

Наверх

« Последняя редакция: 16.04.2018 :: 13:53:25 от Винни »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7772 - 16.04.2018 :: 13:50:36

scriptorru писал(а) 16.04.2018 :: 13:37:45:

А кто говорит, что он всегда был российским.

scriptorru писал(а) 16.04.2018 :: 05:39:12:

Третье, Крым всегда был имперским курортом и музеем.

или вы что то другое подразумевали?
scriptorru писал(а) 16.04.2018 :: 13:37:45:

Так вы пишите хотя бы по существу.

Я именно это и делаю.
scriptorru писал(а) 16.04.2018 :: 13:37:45:

Крым стал базой флота. Что тут еще добавить, а флот инструмент контроля в Чёрном море.

scriptorru писал(а) 16.04.2018 :: 05:39:12:

Во-первых Крым - база для флота способного
контролировать Черное море.
Собственно потому там русский флот и появился в ходе войн с турками.

Винни писал(а) 16.04.2018 :: 11:10:05:

То, что Крым не является методом/средством, с помощью которого можно контролировать ЧМ, понимал даже Сталин. Потому СССР и требовал в ноябре 1940 г., на переговорах в Берлине прохода советских войск в Болгарию, с прицелом на проливы. Это было ещё в 1940 г., при тех возможностях и уровне развития вооружений.
В 21 веке никакого контроля над ЧМ из Крыма и в помине нет.
Проливы - вот это контроль и то, довольно...туманный.
Относительный контроль над ЧМ из Крыма был именно во времена русско - турецких войн. В связи с развитием вооружений, их ттх, Крым давно уже потерял свою ценность чисто с военной т.з
.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7773 - 16.04.2018 :: 13:56:19

Винни писал(а) 16.04.2018 :: 13:50:36:

В 21 веке никакого контроля над ЧМ из Крыма и в помине нет.

Флот любой крупной державы в Чёрном море с сопуствующим вооружением необходим для решения задач тактического характера. Хватит уже сочинять на эту тему. Так было и будет. Контроль над проливами был мечтой всегда не более. Тут Россия только влиять может или договариваться.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Марина Николаевна С. Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 21 Самара Пол:	Re: Сирия. ИГИЛ. Ответ #7774 - 16.04.2018 :: 13:56:32 Винни, а вот скажите, у вас там от работы дадут 130 000 рублей на семейный отдых? Или Вы в этой ветке зарабатываете на поездку в Италию к родственникам?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7775 - 16.04.2018 :: 13:57:53

scriptorru писал(а) 16.04.2018 :: 13:56:19:

Флот любой крупной державы в Чёрном море с сопуствующим вооружением необходим для решения задач тактического характера.

scriptorru писал(а) 16.04.2018 :: 13:56:19:

Хватит уже сочинять

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7776 - 16.04.2018 :: 14:00:21

Марина Николаевна С. писал(а) 16.04.2018 :: 13:56:32:

Винни, а вот скажите, у вас там от работы дадут 130 000 рублей на семейный отдых?

У меня на работе нет, не дадут. Хотя в гос.структурах профсоюз ещё оплачивает санатории. Подозреваю, что и в России далеко не везде от работы спонсируют отдых.
Марина Николаевна С. писал(а) 16.04.2018 :: 13:56:32:

Или Вы в этой ветке зарабатываете на поездку в Италию к родственникам?

Нет, во Францию.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Марина Николаевна С. Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 21 Самара Пол:	Re: Сирия. ИГИЛ. Ответ #7777 - 16.04.2018 :: 14:02:15 Ну, будьте во Франции аккуратнее, да прибудет с Вами сила джедая!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Сирия. ИГИЛ. Ответ #7778 - 16.04.2018 :: 14:02:58 Марина Николаевна С. писал(а) 16.04.2018 :: 14:02:15: Ну, будьте во Франции аккуратнее, да прибудет с Вами сила джедая! Постараюсь.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7779 - 16.04.2018 :: 14:04:42

Винни писал(а) 16.04.2018 :: 13:26:14:

Может тогда просто имело смысл развивать инфраструктуру ЧФ РФ на базе таких портов как Новороссийск, Туапсе и др.? Почему на какие то безумные проекты(типа строительства моста в Крым) деньги есть,

Глупенький небрат, сообщаю тебе всем известные факты:
1) Строительство мостов и дорог только на Украине до сих пор считают бессмысленными и безумными проектами. Во всех остальных странах мира вложение в транспортную сеть - отличное дело.
2) Инфраструктура Новороса развивалась до 2014 года, т.к. Украина грозила выгнать ЧФ.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы