Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 367 368 369 370 371 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1768755 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7360 - 15.03.2018 :: 14:34:01
 
Да, рожи у шабиховцев еще те:
Наверх
 

90186.jpg (45 KB | )
90186.jpg
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7361 - 15.03.2018 :: 15:05:18
 
Насчет тяжелого вооружения  у ребельни в начале. Видео от 2013 года, где ребельня применяет тяжелый стволы пусть и самодельные:
https://youtu.be/i5IRGZzM5vk

Кстати минометы.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7362 - 15.03.2018 :: 15:26:36
 
Zealot писал(а) 15.03.2018 :: 14:00:22:
Чтобы по ему со вздохом облегчения Резкий Топор по правительственным кварталам шарахнул?

Сомневаюсь что есть корреляция между тем что делает Асад и тем что делает Резкий Топор. Он ему может садануть просто так, а может не садануть за дело.

Zealot писал(а) 15.03.2018 :: 14:02:26:
Не уверен. Я вообще на самом деле на лица сильно смотрю. У асадовских солдат очень часто попадаются вполне светлые и умные товарищи, бабаховская зелень особенно в Африне отвратительна, шабиха тоже отвратительна. Не думаю, что одним миром.


А я вот видел очень приличных людей из "Свободной Сирии". Даже на какой то лекции присутствовал. Хирург, гумманист, эрудит. И...?

Zealot писал(а) 15.03.2018 :: 14:02:26:
Хм, а там они точно были ли. Я вот за них не готов говорить, в 2013 не присматривался к ситуации.


Ты моё мнение спрашиваешь? Ну, да. Точно. Спроси Убивца, он тебе приведёт кучу всяких версий, возможностей и возражений. А может не они, может не совсем они, совсем не они, они, но не сами или сами, но не совсем. И т.д. Я ж не зря вполне ответствено утверждаю, что однозначно доказать кому либо, кто в уверен в обратном, нереально. Любой факт может быть подделан или извращён. Ну и т.д.
Так что для конзензуса должен быть общий фон, понимание психологии действующих лиц, знание истории страны, чтение местной прессы. А так,- чем наглее врёшь, тем легче что тебе поверят.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7363 - 15.03.2018 :: 15:32:58
 
Ubivec писал(а) 15.03.2018 :: 14:25:13:
Его удерживает отсутствие сил. Силы есть только у внешних игроков, которые хотят прекращения ГВ.

А связь то хоть где? То бишь, у кого из внешних игроков есть цель такая  - прекращение ГВ?
И как мешает резня каких нибудь суннитов этому самому прекращению? Ну, то есть вообще,- вы о чём?

Ubivec писал(а) 15.03.2018 :: 14:25:13:
Поэтому хочешь не хочешь, придется кушать женевский формат и выборы. Силы творить все что хочет Асад может восстановить только после десяти лет перемирия, но столько он просто не проживет в той парадигме, которую ему навязывают.


Опять же,- ну откуда ж такие откровения? Буквально всё что вы говорите это даже не сова на глобусе, а просто фентези какой то. Вот возьмёт завтра Асад и отдаст приказ какой нибудь своей бригаде "вырежьте мне вон ту деревушку". И чего? Что, кто то ему что то скажет из ваших внешних игроков? Если он, конечно, шиитов вырежет, то иранцы конечно ему могут причиные места оторвать сразу, да и то не факт. А если нет,- то абсолютно по фиг, что РФ, что Ирану.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7364 - 15.03.2018 :: 15:34:34
 
Alba писал(а) 15.03.2018 :: 15:26:36:
Я ж не зря вполне ответствено утверждаю, что однозначно доказать кому либо, кто в уверен в обратном, нереально.


Может с доказательной базой проблемы?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7365 - 15.03.2018 :: 16:39:01
 
Цитата:
А связь то хоть где? То бишь, у кого из внешних игроков есть цель такая  - прекращение ГВ?

У трех игроков на БВ сейчас интересы совпали. РФ нужна стабильная Сирия, чтобы оправдать вмешательство, базы, ну и плюс контракты начинать осваивать. Ирану тоже, потому как стоит задача закрепления, хаос ГВ этому только мешает. Турции сейчас на данном этапе тоже важна единая Сирия, как меньшее зло, по сравнению с Курдистаном. Если при этом будут учтены интересы протурецких групп - вообще замечательно. И по итогу выходит, что ГВ надо заканчивать, срочно и быстро. Отсюда эти сборы всех сколько-нибудь значащих группировок в Астане и Сочи.
Цитата:
Опять же,- ну откуда ж такие откровения? Буквально всё что вы говорите это даже не сова на глобусе, а просто фентези какой то. Вот возьмёт завтра Асад и отдаст приказ какой нибудь своей бригаде "вырежьте мне вон ту деревушку". И чего? Что, кто то ему что то скажет из ваших внешних игроков? Если он, конечно, шиитов вырежет, то иранцы конечно ему могут причиные места оторвать сразу, да и то не факт. А если нет,- то абсолютно по фиг, что РФ, что Ирану.

Резать всех не вариант. Это уже даже Асаду понятно. Иначе придется полстраны резать, а это только затянет ГВ на неопределенное время. Ресурсов на это ни у кого нет, ни у Асада, ни у внешних игроков. Поэтому будут потихоньку перетаскивать в стан лоялистов местные кланы. Как-то же до этого они сосуществовали веками, ну и сейчас найдут новый общественный договор. Вопрос только насколько долговечный и вот тут внешние игроки должны продавить Асаду федеративную конституцию, потому что иначе Сирия обречена на этот круговорот восстаний.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7366 - 15.03.2018 :: 17:36:44
 
Alba писал(а) 15.03.2018 :: 15:26:36:
А я вот видел очень приличных людей из "Свободной Сирии". Даже на какой то лекции присутствовал. Хирург, гумманист, эрудит. И...?


Так они по-твоему строят Шариат. Какой он после этого эрудит?

Alba писал(а) 15.03.2018 :: 15:26:36:
Ты моё мнение спрашиваешь? Ну, да. Точно. Спроси Убивца, он тебе приведёт кучу всяких версий, возможностей и возражений. А может не они, может не совсем они, совсем не они, они, но не сами или сами, но не совсем. И т.д. Я ж не зря вполне ответствено утверждаю, что однозначно доказать кому либо, кто в уверен в обратном, нереально. Любой факт может быть подделан или извращён. Ну и т.д.
Так что для конзензуса должен быть общий фон, понимание психологии действующих лиц, знание истории страны, чтение местной прессы. А так,- чем наглее врёшь, тем легче что тебе поверят.


Ну почитай украинскую прессу, знаешь ли, понимания ух вагон будет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7367 - 15.03.2018 :: 17:37:32
 
Alba писал(а) 15.03.2018 :: 15:32:58:
и отдаст приказ какой нибудь своей бригаде "вырежьте мне вон ту деревушку".


Зачем? Примерно как Путин что ли? Захотел и вырезал?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7368 - 15.03.2018 :: 17:44:27
 
Zealot писал(а) 15.03.2018 :: 17:36:44:
Так они по-твоему строят Шариат.


Насчет строителей шариата, инфа не свежая но в струю:

https://www.znak.com/2017-08-14/fsb_zaderzhala_gruppu_smertnikov_igil_planirovav...

Это насчет негодования- а за шо, за шо их там в Сирии, они ведь так хотят  шариата?
Шиитские радикалы в таких проделках в России во всяком случае не замечены.
Сунитский радикализм есть первостепенное зло для России и никаким израильским нытьем про сирийских детей его не прикрыть.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7369 - 15.03.2018 :: 17:49:05
 
Zealot писал(а) 15.03.2018 :: 17:36:44:
Так они по-твоему строят Шариат. Какой он после этого эрудит?

Специфически он был против. Но он и сам признавал что он в меньшинстве.

Zealot писал(а) 15.03.2018 :: 17:36:44:
Ну почитай украинскую прессу, знаешь ли, понимания ух вагон будет

Ещё как, кстати. Ты сможешь понять насколько и где они врут и что считается само собой разумещимся. Это уже немало. А ты разве не читаешь украинскую прессу когда рассуждаешь об Украине?

Zealot писал(а) 15.03.2018 :: 17:37:32:
Зачем? Примерно как Путин что ли? Захотел и вырезал?


Что зачем? Вопрос стоял может или не может, а не зачем. Может? 100%.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7370 - 15.03.2018 :: 17:51:29
 
Alba писал(а) 15.03.2018 :: 17:49:05:
Специфически он был против. Но он и сам признавал что он в меньшинстве.


Ну знаешь как бы - а его вообще к революционерам можно ли отнести? Ну с безопасного расстояния бороться с диктатором - это можно, да.

Alba писал(а) 15.03.2018 :: 17:49:05:
Ты сможешь понять насколько и где они врут и что считается само собой разумещимся. Это уже немало. А ты разве не читаешь украинскую прессу когда рассуждаешь об Украине?


Давно читаю, чтобы посмеяться. Гораздо проще фейсбуки непосредственных участников читать. Прессу - чтобы соотнести то, что в тренде и реальное положение вещей.

Alba писал(а) 15.03.2018 :: 17:49:05:
Что зачем? Вопрос стоял может или не может, а не зачем. Может? 100%.


Не знаю, для меня вопрос мотива первоочередной.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7371 - 15.03.2018 :: 17:57:05
 
Evgen11 писал(а) 15.03.2018 :: 14:34:01:
рожи у шабиховцев


Руки-базуки  Очень довольный
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7372 - 15.03.2018 :: 17:59:45
 
Zealot писал(а) 15.03.2018 :: 17:57:05:
Evgen11 писал(а) 15.03.2018 :: 14:34:01:
рожи у шабиховцев


Руки-базуки  Очень довольный


Бают, что шабиховцы в неадекватных формах поглощали стиройды.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7373 - 15.03.2018 :: 18:01:53
 
Evgen11 писал(а) 15.03.2018 :: 17:59:45:
Zealot писал(а) 15.03.2018 :: 17:57:05:
Evgen11 писал(а) 15.03.2018 :: 14:34:01:
рожи у шабиховцев


Руки-базуки  Очень довольный


Бают, что шабиховцы в неадекватных формах поглощали стиройды.


Да неужто) Я думал, оно природное)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7374 - 15.03.2018 :: 18:03:17
 
Zealot писал(а) 15.03.2018 :: 18:01:53:
Да неужто) Я думал, оно природное)


Ну они там все такие, но это уже совсем перебор, Халка можно без грима играть.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7375 - 15.03.2018 :: 18:06:36
 
Убивец, ну может хватит уже... Чес слово. как с первым каналом говорю.
Ubivec писал(а) 15.03.2018 :: 16:39:01:
У трех игроков на БВ сейчас интересы совпали.

Ни разу они не совпали. И никогда не совпадут.
Ubivec писал(а) 15.03.2018 :: 16:39:01:
РФ нужна стабильная Сирия, чтобы оправдать вмешательство, базы, ну и плюс контракты начинать осваивать.


Не стабильная, а асадовская. Стабильная тоже неплохо, но во первых асадовская.
Много раз доказано.

Ubivec писал(а) 15.03.2018 :: 16:39:01:
Ирану тоже, потому как стоит задача закрепления, хаос ГВ этому только мешает.


Это он поэтому в Израиль свои беспилотники запускать начал? Закрепление, хаос это часть мастер плана? Не хотите просто почитать что говорить сам Иран, а не ваше мнение об этом?

Ubivec писал(а) 15.03.2018 :: 16:39:01:
Турции сейчас на данном этапе тоже важна единая Сирия, как меньшее зло, по сравнению с Курдистаном.


Опять же, вы не хотите посоветоваться с Эрдоганом, чтоб он хотя бы знал о своих планах. Потому что он вообще никогда ничего такого не говорил. Про свержение тирана Асада было, про зону безопасности в северной Сирии было, про недопущение курдских анклавов было, а вот про единую Сирию (да ещё и с Асадом во главе) не было.

Ubivec писал(а) 15.03.2018 :: 16:39:01:
Если при этом будут учтены интересы протурецких групп - вообще замечательно. И по итогу выходит, что ГВ надо заканчивать, срочно и быстро.


Ну, раз вы так считаете, значит так оно и есть.

Ubivec писал(а) 15.03.2018 :: 16:39:01:
Отсюда эти сборы всех сколько-нибудь значащих группировок в Астане и Сочи.


Посмотрим на успехи...

Ubivec писал(а) 15.03.2018 :: 16:39:01:
Резать всех не вариант. Это уже даже Асаду понятно.


А почему ж вы тогда не хотите мне объяснить когда имено ему это стало понятно и с чего вы так решили? При первой амнистии, второй или 155-ой?

Ubivec писал(а) 15.03.2018 :: 16:39:01:
Иначе придется полстраны резать, а это только затянет ГВ на неопределенное время.


Убивец, я даже не знаю как вам это сообщить, но она уже затянулась. И вылилась в резню полстраны. То бишь четверть страны сбежало, но процесс явно идёт в ту степь. В какой из моментов этот ваш гипотетический вариант расходится с реальностью?

Ubivec писал(а) 15.03.2018 :: 16:39:01:
Ресурсов на это ни у кого нет, ни у Асада, ни у внешних игроков.


У РФ и Ирана нет ресурсов? Это ж когда они у них закончились, если не секрет? И когда они были у Асада?

Ubivec писал(а) 15.03.2018 :: 16:39:01:
Поэтому будут потихоньку перетаскивать в стан лоялистов местные кланы. Как-то же до этого они сосуществовали веками, ну и сейчас найдут новый общественный договор.
(с) Убивец.
Немного перепутал с Ливией, но кого волнуют такие мелочи. Что Сирия, что Ливия,- какая на фиг разница?
Ubivec писал(а) 15.03.2018 :: 16:39:01:
Вопрос только насколько долговечный и вот тут внешние игроки должны продавить Асаду федеративную конституцию, потому что иначе Сирия обречена на этот круговорот восстаний.


А тут уже пошла Украина. Тоже видимо часть Сирии...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7376 - 15.03.2018 :: 18:07:32
 
Alba писал(а) 15.03.2018 :: 18:06:36:
Не стабильная, а асадовская.


А что такое асадовская Сирия в твоем понимании и чем она плоха?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7377 - 15.03.2018 :: 18:08:58
 
Alba писал(а) 15.03.2018 :: 18:06:36:
И вылилась в резню полстраны.


Слушай, ну это совсем несправедливо. Извини, пжалста, но спонсирование СА и Катаром ИГИЛа на территории Сирии хотя бы и последствия этого - ну они тобой учитываются в целом?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7378 - 15.03.2018 :: 18:10:45
 
Zealot писал(а) 15.03.2018 :: 17:51:29:
Ну знаешь как бы - а его вообще к революционерам можно ли отнести? Ну с безопасного расстояния бороться с диктатором - это можно, да.


Он занимался гуманитарной деятельностью в Сирии. Лечил. Сам сириец. Против Асада. Людей не убивает принципиально. Он неправильный революционер?

Zealot писал(а) 15.03.2018 :: 17:51:29:
Давно читаю, чтобы посмеяться. Гораздо проще фейсбуки непосредственных участников читать. Прессу - чтобы соотнести то, что в тренде и реальное положение вещей.


Но читаешь ведь. Так почему по Сирии подход другой должен быть?

Zealot писал(а) 15.03.2018 :: 17:51:29:
Не знаю, для меня вопрос мотива первоочередной.


А не было такого вопроса. Был вопрос возможности. Не более. Мне начали доказывать, что ему кто то там не даст. Я дал своё мнение на этот счёт. Дадут и ещё как.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #7379 - 15.03.2018 :: 18:12:24
 
Zealot писал(а) 15.03.2018 :: 18:07:32:
А что такое асадовская Сирия в твоем понимании и чем она плоха?

Во главе с Асадом.
Плоха тем, что касательно него нет конзензуса среди сирийцев. Как закончили войну в Ливане знаешь?
П.С. Собствено, ты ж сам недавно это говорил. Представлять интересы народа. Вот Асад не представляет. Или они считают что не представляет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 367 368 369 370 371 ... 543
Печать