Alba писал(а) 28.02.2018 :: 21:56:26:


1) погибли именно военнослужащие!
ЧВК в современность появились именно для манипулирования общественным мнением. Это их основное и единственное первичное предназначение. Например, в Ираке и Афганистане за последние 15-17 лет на одного погибшего солдата армии США приходится 3 погибших бойца ЧВК (в сумме с субподрядчиками). Все бойцы ЧВК выполняли именно ту же работу, что до них делали солдаты армии, ничего нового. Но общество не так болезненно реагирует на гибель солдат ЧВК, чем солдат на госслужбе. Получилось что гибель солдат ВС США конвертировали в гибель бойцов ЧВК, и только. Однако, граждане США теперь не так негативно относятся к участию США в войне в Ираке и Афганистане.


У ЧВК Вагнера кроме того появилась и ещё одна функция.
Часто можно услышать в СМИ, что те или другие боевики прикрываются мирным населением, как живым щитом.
Сирийская демократическая армия повадилась использовать в качестве живого щита американских советников. Если в рядах подразделений СДА есть американские советники, то ни армия Асада ни ВКС России не могут наносить удары по таким подразделениям СДА. Подразделение СДА таким образом оказываются привилегированной стороной в войне.
Нарушить такое положение вещей и попытались с помощью ЧВК Вагнер. ЧВК Вагнера наносит удар по позициям, где есть специалисты армии США, и никакой ответственности и никаких осложнений для армии Асада и РФ это не вызовет. Просто в ответ вертолёты США уничтожат нападавших, а РФ открестится от этих погибших граждан России.

2) очень плохо, что не только правительству но и обществу нет никакого дела до погибших соотечественниках

Константин Ф писал(а) 03.03.2018 :: 12:19:53:

Константин, вы несёте пургу.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_private_contractor_deaths_in_Iraq
Вот список погибших ЧВК США в Ираке. Сравните с воеными потерями.
Почитайте также что нибудь о их статусе. Это не военые и они не делают работу военых. Последний раз когда они это делали (у американцев) было в начале 90-ых.

Константин Ф писал(а) 03.03.2018 :: 12:19:53:


Очень может быть. Это взрослые люди и они знают на что идут. Их статус от наёмников отличается никак.

Константин Ф писал(а) 03.03.2018 :: 12:19:53:


Вы так и не ответили,- сколько вам дела до россиян воюющих за ИГИЛ?

Ubivec писал(а) 01.03.2018 :: 16:37:09:

Опять туда же, Убивец. То, что вы думаете, это хорошо. Вот только с чего вы так думаете совершено непонятно.
Я попробую исключительно из личной симпатии и уважения к вам описать почему меня так позабавили ваши мнения и оценки на примере той фразы и тогда вы поймёте почему мне кажется что вы просто очень плохо информированы и, более того, даже не интересуетесь темой. Так, за ЧВК поговорить решили...
И так,
Ubivec писал(а) 28.02.2018 :: 20:56:27:

Вот фраза.
Давайте её разберём.
В ней пожалуй верна только вторая часть. Израиль действительно не пуп мира и на БВ не первая скрипка. Это верно и правильно.
А теперь ложка дёгтя:
1. Слово "уже" выдаёт вас с головой. Убивец,- никогда Израиль не был не то чтобы первой скрипкой на БВ, а даже просто влиятельным политическим субъектом. Вообще никогда. Никогда его геополитическое влияние не выходило за пределы той территории, которую он фактически контролировал. А эта территория очень небольшая и её влияение вне локальных разборок с соседями за исключением короткого периода контроля границы с Суэцким каналом никогда не было хоть сколько нибудь заметным.
2. И вот, всё вдруг начало меняться в середине 2000-ых. Израиль был той силой которая фактически добилась международных санкций на Иран. Израиль де факто контролирует состояние Иордании. К Израилю приходят египтяне за внешней помощью (как военой, так и политической). Израиль крутит какие то малопонятные шашни с СА (лидером арабского мира на секундочку) и т.д. И конспирология гласит что не зря саудовцы решили разместить свой город будущего имено там где решили, а в торгах об островах между Египтом и СА внезапно договаривающиеся стороны заинтересовались мнением Израиля (что сам по себе неслыхано вообще то).
Но ведь это всё фигня, правда? Ведь вы там что то считаете...
3. Про то, что имено Израиль бомбит сирийскую территорию(по любовному согласию с РФ кстати) и то, что имено из за Израиля Иран начал размещать свои заводы(по производству ракет) в Сирии это вообще видимо аналитикам по Сирии неизвестно. Далее, имено Израиль вдруг заявил что какой то там друзкий городок на юге Сирии трогать он не даст и (о чудо?) внезапно какие то там чёрно-зелёные (вроде бы неуправляемые банды) теряют интерес к этому городку (штурм которого они вообще то уже аннонсировали) и просто уходят. Имено Израиль внезапно стал на 8-ом месте в рейтингах самых влиятельных стран мира. Никогда не был, а тут вдруг стал.
И тут вдруг приходите вы и заявляете то, что заявляете. Понятно как это выглядит?
Абсолютно по фиг, сколько самолётов потерял или не потерял Израиль и каков был реальный результат его удара. Факт в том, что и в Сирии и на БВ всем очень интересна его позиция. И только вот Убивцу она не интересна, а интересно что там случилось с 10-ом российских наёмников. Вот как то так...

Zealot писал(а) 07.03.2018 :: 17:15:53:


Я в курсе. Ответ был больше не тебе, а тому кому интересен БВ.
Мне тоже не особо интересно ликбезом заниматься, если честно. Кто поумней сделает выводы и пойдёт делать домашнее задание, остальные продолжат обсуждать хз что.

Alba писал(а) 07.03.2018 :: 16:34:18:

Чтото мне кажется, говоря израиль, представлять нужно американскую диаспору или сразу сша.

Цитата:

Я не думаю что государство, которое выиграло все арабо-израильские войны, в результате которых оно приросло существенно территориями, которое гипотетически обладает ЯО - очень мало влияет на геополитическую карту БВ. Мне кажется уже один факт его существования вынуждены все брать в расчет.
Цитата:

Я может ошибаюсь и профан, но мне это напоминает наших хитропланщиков - все что не происходит, хитрый план Путина. Понятно, что арабская весна была выгодна Израилю, чтобы хаотизировать арабское окружение. Отсюда такая ставка на политический ислам, ибо с ним нормальное государство не выстроить. Но вот те же процессы развала антиасадовской коалиции, поворот Турции, перебег Катара, йеменизации СА и пр. все это явно прошло мимо Израиля. Кроме этого пошатнулся образ непобедимого ЦАХАЛа, достаточно сравнить первую и вторую ливанскую войну.
Цитата:

Путин вон тоже постоянно занимает рейтинги самых влиятельных политиков мира. Сильно ему это помогает? Все что вы перечислили - известно и здесь обсуждалось, но как я уже и говорил по вот этому:
Цитата:

Еще раз повторю - мне эта ситуация с наемниками не была интересна, какой-то мелкий тактический эпизод. Интересна была реакция отдельных товарищей на это, ее и обсуждали. Ну и странно удивляться, что на российском форуме обсуждают прежде всего проблемы связанные с Россией в контексте БВ, а не допустим ливанский кризис с премьером. И потом - я нигде не говорил что Израиль ни на что не влияет. Но центр решений теперь явно находится на оси Вашингтон - Анкара - Тегеран - Москва.

Alba писал(а) 07.03.2018 :: 16:34:18:


Что, не хочется голаны отдавать? А придется.

Ubivec писал(а) 09.03.2018 :: 06:54:31:

Но вот тем не менее, такова была реальность. Вот захотели Сирия с Египтом объединиться, объединились, а захотели разъединиться,- разъединились. И мнение Израиля было глубоко по фиг. Переворот какой нибудь зарядить,- опять же по фиг. Сам факт его существования это имено что его территория. Но если на неё не лезли то влияние его на местность было близко к нулю. У вас количество танков, самолётов и побед заменяет геополитическое влияение, а между ними связь слабая. По крайней мере на БВ. СА однозначно самая влиятельная страна на БВ, при том, что непонятно вообще что это такое, а уж её военая сила притча во языцах.
Ubivec писал(а) 09.03.2018 :: 06:54:31:

Точно ошибаетесь. По крайней мере в цитировании моих слов и приписывании мне вещей которых я не говорил. Где я сказал что Израилю выгодно хаотизировать арабское окружение? Это ваши личные выдумки. Видимо перечитались какого то российского аналитега по БВ... Израилю выгодно хаотизировать Египет, с которым худо бедно мир и спокойствие было? Или Сирию, которая из спокойной и надёжной границы превратилась в котёл с неприятностями? Да ещё и иранскими? Вообще логики не вижу. И уж точно я не утверждал что Израиль во всём учавствует и на всё влияет. Даже, более того, я напрямую утверждаю обратное. Но вот в отличии от 20-летней давности сегодня его геополитическое влияние и на события в Сирии и на БВ вообще далеко от нуля. И да, Убивец, если Иран и Израиль возьмутся выяснять отношения на территории Сирии, то это будет иметь влияение на события побольше чем даже вмешательство РФ. Хотя бы потому что от Сирии камня на камне не останется.
А уж про непобедимость ЦАХАЛа и истории про ливанские войны это уж точно из советских газет. В любом случае, отношения к теме, как я уже объяснил, на мой взгляд, не имеет.

Ubivec писал(а) 09.03.2018 :: 06:54:31:


Помогает в чём? У вас есть какие то сомнения в том, Путин с Россией (ну или наоборот) являются влиятельным игроком в той же Сирии? Тем с кем надо считаться и учитывать что он там хочет или не хочет?
Ubivec писал(а) 09.03.2018 :: 06:54:31:

Какая разница какой форум? Название темы вроде само за себя говорит?

Ubivec писал(а) 09.03.2018 :: 06:54:31:

Нет конечно. Опять же, меньше Сатановских слушайте.

Нет у Израиля ресурсов на то, чтобы камней не оставить. Там армия слабее турецкой, а турки далеко не  орлами себя показали. Что они будут делать? Стирать с лица земли города? Так это и без них происходит. Ведут оккупационные силы? Зачем? На кого Израиль обопрется в Сирии-то?

EvS писал(а) 09.03.2018 :: 10:10:35:

Я конечно польщён вашей реакцией на моё появление, но вы меня тревожить начинаете. Я готов поклястся чем угодно, что мне Голаны не принадлежат, но если вы настаиваете я готов вам их передать в личное пользование по первому требованию...