Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 326 327 328 329 330 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1768757 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6540 - 29.01.2018 :: 10:07:35
 
Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 05:19:28:
Не о чем нам с султаном договариваться.

Не сказал бы, контакты с султаном плотные и по строительству газопровода и АЭС и покупка С-400.
Да и сдаётся что совсем без Турции сложно на БВ.
Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 05:19:28:
Вернее, есть но это будет раздел Сирии, который уже состоялся как факти  который осталось скрепить взаимным согласием.

Это да, единой и неделимой не получится.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6541 - 29.01.2018 :: 10:24:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.01.2018 :: 10:07:35:
контакты с султаном плотные и по строительству газопровода и АЭС и покупка С-400.
Да и сдаётся что совсем без Турции сложно на БВ.


Да это понятно. Торговать можно с любым людоедом.

Но я не понимаю как можно торговать и нянькаться с тем, кто сбил наш самолет. Я в этом отношении весьма устаревший господин.

Просто какие-либо долговременные проекты подразумевают высокий уровень доверия сторон. А какие проекты долговременные с этим человеком могут быть?.. Зачем превращаться в подставку для хранения кухонных ножей-то?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6542 - 29.01.2018 :: 12:10:29
 
Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 05:15:35:
Только вот Асад может в обмен отдавать добычу ресурсов и различные послевоенные проекты, а остальные - нет.

Проблема в том что Сирия де факто распалась. Асад не контролирует основные плодородные и ресурсные территории. Да и то, что контролирует, контролирует условно.
Есть деревня, там своя самооборона. Да, они отказались от ИГИЛовской крыши. И на этом основании это как бы освобождённая территория. Но как они относятся к Асаду?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6543 - 29.01.2018 :: 12:14:07
 
Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 10:24:57:
Но я не понимаю как можно торговать и нянькаться с тем, кто сбил наш самолет.

Ну а что делать? Просто надо поосторожнее. Говорит нам Израиль - мы будеи бомбить Дамаск - а вы тихо сидите, тогда не тронем. Ну, надо понимать что надо сидеть тихо. Для внутреннего пользования, конечно, говорить какие мы могучие. Но с такими мощными странами как Турция, Израиль и т.д. лучше не связываться. Не потянем - особенно учитывая удалённость этого театра от России и сложность транспортировки туда грузов.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6544 - 29.01.2018 :: 12:43:27
 
Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 12:10:29:
Асад не контролирует основные плодородные и ресурсные территории. Д


Тезис нуждается в очень крепкой аргументации. Я вчера мандаринки сирийские покупал. Не думаю, что это мне от бабахов приехало.

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 12:10:29:
Да и то, что контролирует, контролирует условно.


Дамаск и Алеппо - крупнейшие сирийские города и там ни разу не "условно".

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 12:10:29:
Но как они относятся к Асаду?


Ну на примере Алеппо посмотрите как относятся.

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 12:14:07:
Но с такими мощными странами как Турция, Израиль и т.д. лучше не связываться


Лева, мульку про мощную Турцию мне только не забрасывайте, а то я спрошу какие военные победы Турция одержала за последние годы. Турки провалил изначальный Щит Евфрата и некисло огребли под Аль-Бабом еле-еле вытянув за счет колоссальной ресурсной базы. Сейчас идет ДЕВЯТЫЙ день афринской операции - подвижки имеются, но, похоже, султан всасывает. По израилю на самом деле картина схожая. Это примерно года три назад Шакур в таких красках рассказывал как американский взвод морской пехоты мог бы легко свергнуть Асада.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6545 - 29.01.2018 :: 14:22:49
 
Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 12:43:27:
Тезис нуждается в очень крепкой аргументации. Я вчера мандаринки сирийские покупал. Не думаю, что это мне от бабахов приехало

Серьёзно? Вопрос снимается. Значит, Асад ещё на коне

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 12:43:27:
Ну на примере Алеппо посмотрите как относятся.

Где посмотреть?

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 12:43:27:
я спрошу какие военные победы Турция одержала за последние годы

А Китай какие победы одержал за последние века?

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 12:43:27:
По израилю на самом деле картина схожая

То есть мы сидим тихо не потому что они сильные. Просто боимся?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6546 - 29.01.2018 :: 14:55:40
 
Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 14:22:49:
Серьёзно? Вопрос снимается. Значит, Асад ещё на коне


Поставки фруктов вроде и не прерывались.

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 14:22:49:
Где посмотреть?


Ну дык про то как были разные части города, про ход операции, про то сколько народу было в одной части и сколько в другой.

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 14:22:49:
А Китай какие победы одержал за последние века?


Никаких. И это аргумент, кстати, очень серьезный.

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 14:22:49:
То есть мы сидим тихо не потому что они сильные. Просто боимся?


То есть мы не будем ссориться с Израилем из-за их терок с Хезбаллой. А турецких прокси мы гасим, да, периодически. И до самолета гасили, и после.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6547 - 29.01.2018 :: 15:42:30
 
Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 10:24:57:
Но я не понимаю как можно торговать и нянькаться с тем, кто сбил наш самолет. Я в этом отношении весьма устаревший господин.

Тут я согласен, поэтому когда курды подбивают очередной турецкий танк, я радуюсь за курдов.
Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 12:10:29:
Проблема в том что Сирия де факто распалась. Асад не контролирует основные плодородные и ресурсные территории. Да и то, что контролирует, контролирует условно.
Есть деревня, там своя самооборона. Да, они отказались от ИГИЛовской крыши. И на этом основании это как бы освобождённая территория. Но как они относятся к Асаду?

Вопрос в том как они относятся к ВКС, Лёва ну и с распадом вы погорячились, конечно куски раздербанят, но главное - это приморские территории.
Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 12:14:07:
Говорит нам Израиль

А Израиль сейчас как раз мало что решает на БВ, козлить может, но не более того.Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 12:14:07:
Но с такими мощными странами как Турция, Израиль и т.д. лучше не связываться.

Ну против баз в Сирии Израиль силён, но ничего не сделает, слишком большой экономический интерес в России, ну а Турция, с какого перепуга она сильна, если там военная верхушка кастрирована? Да и в Сирии себя турки уже показали неумело.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6548 - 29.01.2018 :: 16:31:02
 
Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 14:55:40:
Поставки фруктов вроде и не прерывались.

Пару месяцев назад я видел по ТВ - из Сирии в Россию отправляют партию цитрусовых. Показано было с помпой. Я делаю вывод что это не совсем рядовое событие

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 14:55:40:
Никаких. И это аргумент, кстати, очень серьезный.

То есть армию КНР списываем.

Ярослав Стебко писал(а) 29.01.2018 :: 15:42:30:
а Турция, с какого перепуга она сильна, если там военная верхушка кастрирована?

Что тогда говорить про Красную армию образца 1941 года....

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6549 - 29.01.2018 :: 16:58:04
 
Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 16:31:02:
Пару месяцев назад я видел по ТВ - из Сирии в Россию отправляют партию цитрусовых. Показано было с помпой. Я делаю вывод что это не совсем рядовое событие


Для сирийского народа любая торговля и любые знаки, что они еще не окончательно отданы на съедение - праздник.

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 16:31:02:
То есть армию КНР списываем.


То есть не придумывайте за меня. Скажем так, учитываем этот фактор. Китайцы действительно очень неважные вояки. Все последние войны Турции против европейцев были весьма печальны. В целом с 19 века сражения мусульман против европейцев - это очень печальное зрелище. Тут исключением, пожалуй, народы в полудиком архаичном состоянии.

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 16:31:02:
Что тогда говорить про Красную армию образца 1941 года....


Ну и как себя чувствовала эта армия в 1941 году?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6550 - 29.01.2018 :: 19:59:41
 
Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 16:58:04:
Для сирийского народа любая торговля и любые знаки, что они еще не окончательно отданы на съедение - праздник.

Опять как бы согласились с таким видом будто как бы не согласны

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 16:58:04:
Скажем так, учитываем этот фактор

А у нас какие победы учитываем? Победа над неисчислимыми полчищами Саакашвили?

Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 16:58:04:
Ну и как себя чувствовала эта армия в 1941 году?

Она и в ином варианте чувствовала бы себя не очень здорово
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6551 - 29.01.2018 :: 20:01:08
 
Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 05:19:28:
Какая идея у нас провалилась - так это идея неделимой Сирии и от нее сейчас мы будем отходить потихоньку какими-нибудь лозунгами прикрывая.


Ну если говорить о больших кусках не подконтрольных Асаду, то это только Идлиб в основном и та часть которая за американскими курдами. Вот выжить если американцев оттуда, то проблема с курдами вполне решиться.
А вообще думаю, за те годы, что война идет, из Сирии произошел довольно большой отток населения и довольно значительная часть суннитов съехала так или иначе, хотя бы по причине мести от шиитов-алавитов, так что алавистан может быть вполне крупным.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6552 - 29.01.2018 :: 20:06:41
 
Zealot писал(а) 29.01.2018 :: 16:58:04:
Ну и как себя чувствовала эта армия в 1941 году?


Еще бы понять, причем здесь РККА 1941 года и Китай, ну разве только уйти пикированием во флуд.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6553 - 29.01.2018 :: 20:38:33
 
Цитата:
А у нас какие победы учитываем? Победа над неисчислимыми полчищами Саакашвили?

Есть такая древняя максима - непобедимый не тот полководец, кто ввязывается в бой с каждым, а тот, кто знает с кем ввязываться не стоит. В этом смысле самый хороший пример США - они в последнее время лупцуют только маленьких, которые не могут дать сдачи. И то с Вьетнамом ошибка вышла.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6554 - 29.01.2018 :: 21:40:50
 
Укрепления афринских курдов на границе с Турцией и занятые турками и их прокси.
В принципе выглядит неплохо, хоть и строилось не профессиональными фортификатарами:
https://imp-navigator.livejournal.com/700928.html
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6555 - 30.01.2018 :: 01:47:58
 
Короче турки и американские сателиты взялись за глотку.
А либералы пророчили что Россия втянется как в Афганистане или Вьетнаме американцы втянулись...
Короче либералы опять просчитались. Как обычно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6556 - 30.01.2018 :: 03:56:01
 
Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 19:59:41:
Опять как бы согласились с таким видом будто как бы не согласны


Нет, я опять хотел бы конкретики к вашим тезисам.

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 19:59:41:
А у нас какие победы учитываем? Победа над неисчислимыми полчищами Саакашвили?


В том числе, Россия имеет довольно большой опыт участия в военных конфликтах, в том числе участи опосредованного.

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 19:59:41:
Она и в ином варианте чувствовала бы себя не очень здорово


Ну а что говорить о турках-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6557 - 30.01.2018 :: 10:26:03
 
Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 16:31:02:
Что тогда говорить про Красную армию образца 1941 года....

Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 16:31:02:
Что тогда говорить про Красную армию образца 1941 года....

А при чём тут одно к другому? Я с вас фигею, Лёва, столько лет на историческом форуме, и по-прежнему в исторических вопросах оставаться полным профаном - это надо уметь так ничему не учится.Evgen11 писал(а) 29.01.2018 :: 21:40:50:
Укрепления афринских курдов на границе с Турцией и занятые турками и их прокси.
В принципе выглядит неплохо, хоть и строилось не профессиональными фортификатарами:

А я то думаю с хрена это турки потащили в Сирию 203-мм самоходки, что там для них за цели нашлись, теперь понятно.
Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 19:59:41:
А у нас какие победы учитываем? Победа над неисчислимыми полчищами Саакашвили?

Лёва-Лёва, ну вообще-то у грузин было а) равенство с российским контингентом в силах, и б) оперативная инициатива. Не была грузинская армия банановой, и какого лешего они полезли? У меня такое впечатление Лёва, что вы договоритесь о том, что РФ не надо было связываться с грузинами и извинится за то что наши миротворцы оказались в Цхинвале.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6558 - 30.01.2018 :: 10:42:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.01.2018 :: 10:26:03:
извинится за то что наши миротворцы оказались в Цхинвале


И денег, денег отдать как можно больше, на это Запад нам безусловно кредит выдаст, лучше еще и Сочи со всем краснодарским краем передать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #6559 - 30.01.2018 :: 10:49:43
 
Лёва писал(а) 29.01.2018 :: 19:59:41:
А у нас какие победы учитываем? Победа над неисчислимыми полчищами Саакашвили?


Хотя бы в Сирии. Вы тут нам давеча кусочек из ящика демонстрировали, на том основании что там был главред некоего журнала. Вот статеечка из организации, издающей этот журнал:

"Война, которую Россия выиграла

Портал iz.ru опубликовал статью директора Центра анализа стратегий и технологий Руслана Пухова об итогах российской операции в Сирии спустя два года после ее начала. Ниже приводим текст материала.

Спустя два года после начала российской военной кампании в Сирии практически ни у кого не осталось сомнений, что Россия выиграла эту войну. Военное и политическое положение режима президента Сирии Башара Асада, еще летом 2015 года казавшееся почти безнадежным, радикально улучшилось. Под контролем сирийского правительства находится уже более 85% территории страны. Еще недавно могущественное террористическое «Исламское государство» (запрещено в России) находится на грани полного поражения и исчезновения. Несмотря на миллиарды долларов помощи, влитых в разнородную антиасадовскую коалицию спонсорами из США и консервативных арабских монархий, она существенно ослаблена, раздроблена, изолирована в военном отношении и утратила перспективы победы.
http://cast.ru/news/voyna-kotoruyu-rossiya-vyigrala.html"
Опровергать будете?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 326 327 328 329 330 ... 543
Печать