Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 267 268 269 270 271 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1752286 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5360 - 10.10.2016 :: 07:23:15
 
Ubivec писал(а) 10.10.2016 :: 07:01:35:
Однако на практике, отличить ССА от Аль-Нусры невозможно, поскольку это фактически одна и та же организация. Ещё в 2013 году командиры Свободной Сирийской армии дезертировали со всеми своими отрядами, чтобы присоединиться к Аль-Нусре. Там они всё ещё сохраняют кличку «ССА», но единственно напоказ, чтобы создать впечатление о своём нерелигиозном характере, с тем, чтобы сохранять доступ к получению вооружений, поставляемым ЦРУ и саудовскими спецслужбами. Реальность в том, что ССА — не более чем прикрытие для аффилированной с Аль-Каидой Аль-Нусры. То, что Сирийская Свободная армия просто передаёт вооружения американского производства Аль-Нусре также неудивительно, учитывая, что ЦРУ проводит проверку ополченцев спустя рукава, всего лишь отслеживая их прошлое по устаревшим базам данных.


Вот это совершенно верно.

Светская часть сирийской оппозиции совершенно виртуальна и контролируется турецкими спецслужбами.

Реальна же именно Нусра с ее мифическим Джулани.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5361 - 10.10.2016 :: 08:11:12
 
Самый цимес этой статьи, что оказывается ЦРУ и Минобороны США ведут разную войну в Сирии, когда правая рука не знает, что делает левая. Теперь понятно, почему ни одна из договоренностей по перемирию в Сирии не была достигнута, и почему министр обороны США не спешит выполнять поручения президента.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5362 - 10.10.2016 :: 08:42:28
 
Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 07:20:29:
Мммм... Городское население в Сирии, я уверен, вполне понимает, что такое демократия. Деревня хочет шариат и чтоб все по-простому. ИМХО, в этом конфликте прав город и он должен победить деревню.


С чего вы взяли, что часть города не хочет шариата?

Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 07:20:29:
а вне ее схлестнутся зеленые с черными.


а что будет потом, когда черные порежут зелень?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5363 - 10.10.2016 :: 08:43:13
 
Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 07:23:15:
Вот это совершенно верно.

Светская часть сирийской оппозиции совершенно виртуальна и контролируется турецкими спецслужбами.


Ну и что вы тогда со мной спорили?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5364 - 10.10.2016 :: 08:52:07
 
Evgen11 писал(а) 10.10.2016 :: 08:42:28:
С чего вы взяли, что часть города не хочет шариата?


С того, что это незначительная часть. На примере восточного и западного Алеппо - это довольно отчетливо видно.

Evgen11 писал(а) 10.10.2016 :: 08:42:28:
а что будет потом, когда черные порежут зелень?


Ну а потом можно будет начать разбираться с черными и никто и слова не скажет - их уже никто не поддержит, никакой запад. Можно с Турцией на их счет договориться, например, давануть с нескольких сторон.

Evgen11 писал(а) 10.10.2016 :: 08:43:13:
Ну и что вы тогда со мной спорили?


Она когда-то была вполне реальной, в 20111-2012 году. Потом она тупо растворилась в исламистских формированиях.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5365 - 10.10.2016 :: 09:02:45
 
Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 08:52:07:
С того, что это незначительная часть. На примере восточного и западного Алеппо - это довольно отчетливо видно.


не очевидно. Потому что это осажденный город, могли просто разбежаться.

Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 08:52:07:
Ну а потом можно будет начать разбираться с черными и никто и слова не скажет - их уже никто не поддержит, никакой запад. Можно с Турцией на их счет договориться, например, давануть с нескольких сторон.


Турция вряд ли,  а все остальное да. Скорее всего так и будет, к этому и идет.

Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 08:52:07:
Она когда-то была вполне реальной, в 20111-2012 году. Потом она тупо растворилась в исламистских формированиях.


Она всегда была виртуальной. Просто их часто показывали. Ну или настолько реальной, насколько февралисты были реальны, на фоне большевиков.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5366 - 10.10.2016 :: 09:10:32
 
Evgen11 писал(а) 10.10.2016 :: 09:02:45:
Потому что это осажденный город, могли просто разбежаться.


Ну в западном живут себе, не разбегаются - вон, машины ажно в пробках стоят.

Evgen11 писал(а) 10.10.2016 :: 09:02:45:
Турция вряд ли


Почему? Турции Халифат наипрямейший конкурент на место лидеры в исламском мире.

Evgen11 писал(а) 10.10.2016 :: 09:02:45:
Ну или настолько реальной, насколько февралисты были реальны,


Да, аналогия верная - в том числе в плане первоначального позыва. То бишь февралисты, может, и малочисленны, но царя свергли именно они. То есть старт был дан именно светской оппозицией и в тот момент еще о чем-то как то можно было договориться - но тут башку подняли исламисты, которых еще при Хазефе Асаде запинали под шконку - и начали взрывать население, тупо сваливая ситуацию в по-настоящему дикое русло - я думаю, что именно в тот момент Асад попытался задавить их по примеру отца - и начались расстрелы Хомса из танков и авианалеты. Асад ведь сразу пошел на светские преобразования - только это начисто никому уже не впилось.

У него вина какая - он не смог сделать население вменяемым и культурным, отвратить его от прелестей радикального ислама.

Хз, сам конфликт - это на самом деле сущая дичь. Потомственный диктатор-алавит с помощью армии пытается образумить дикарей, которым кровь из носу вынь да положь шариат.

Что-то из Салтыкова-Щедрина на самом деле, когда глуповцам пытались привить с помощью солдат и артиллерии европейские привычки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5367 - 10.10.2016 :: 09:15:00
 
Вообще - эта мысль у меня мелькала, но я не знаю насколько она верная. Собственно, что такое эта самая страшная Нусра - это собственно и есть население Сирии. Ну вот такое оно, это население. Ему надо чтоб бабу в мешок, еврея на кол и намаз. и все судорожно ищут тех, кого надо спасти: "братишка, я тебе демократии принес". А спасать некого на самом деле - все уже поделились на тех, кто хочет жить как человек и тех, кто хочет жить как дикарь - аллахбабах и все такое. А если даже не как дикарь - то, чтобы им правили дикари и не лезли со своими выборами-шмыборами, а чтобы все было по феншую Шариату. И, быть может, занесение Нусры в террористы - это чистой воды лицемерие, потому что Нусра и есть выразитель главных чаяний оппозиции.
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2016 :: 09:21:22 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5368 - 10.10.2016 :: 09:42:42
 
Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 09:15:00:
Вообще - эта мысль у меня мелькала, но я не знаю насколько она верная. Собственно, что такое эта самая страшная Нусра - это собственно и есть население Сирии. Ну вот такое оно, это население. Ему надо чтоб бабу в мешок, еврея на кол и намаз. и все судорожно ищут тех, кого надо спасти: "братишка, я тебе демократии принес". А спасать некого на самом деле - все уже поделились на тех, кто хочет жить как человек и тех, кто хочет жить как дикарь - аллахбабах и все такое. А если даже не как дикарь - то, чтобы им правили дикари и не лезли со своими выборами-шмыборами, а чтобы все было по феншую Шариату. И, быть может, занесение Нусры в террористы - это чистой воды лицемерие, потому что Нусра и есть выразитель главных чаяний оппозиции.

Хочеш сказать что по аналогии Бандеровщина от которой даже у фашистов волосы дыбом вставали - по аналогии с народа Сирии  у народа Украины бандеровщина суть населения и сам народ бедной нищей страной ?
Не думаю . Мое мнение что Ал нусра и бандеровщиеа берут верх только когда государство разваливается .
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5369 - 10.10.2016 :: 09:51:19
 
РомБ писал(а) 10.10.2016 :: 09:42:42:
у народа Украины бандеровщина суть населения


Да.

Не совсем даже "бандеровщина", у подавляющего большинства украинцев нет желания уничтожать евреев или поляков, а то, что они сами именуют бандеровщиной. Совокупность желания бороться с москалями, быть незалежными и идити куда-то там в Европу. Стоит признать, что сейчас на Украине это весьма популярное мировоззрение.

РомБ писал(а) 10.10.2016 :: 09:42:42:
. Мое мнение что Ал нусра и бандеровщиеа берут верх только когда государство разваливается .



Это тоже верно, потому что задача правителя как раз не допускать скатывания населения к маргинальной дичи. Если бы у нас начали массово плодиться какие-нибудь черносотенцы, баркашовцы и т.д. - это был бы промах власти, огромный.

Просто в обществах не-городского типа такие понятия довольно быстро распространяются, как эпидемия, от них нет прививки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5370 - 10.10.2016 :: 10:24:26
 
Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 09:10:32:
Ну в западном живут себе, не разбегаются - вон, машины ажно в пробках стоят.


Ну может это те кто не успел сбежать, али бежать страшно.

Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 09:10:32:
Почему? Турции Халифат наипрямейший конкурент на место лидеры в исламском мире.


Для турок халифат не конкурент, а в перспективе прямая угроза. Но турки они же такие, торгаши, думают, что обсчитать всех сумеют, а тут вряд ли, крокодил подрос. Да и есть несколько иных причин.

Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 09:10:32:
Да, аналогия верная - в том числе в плане первоначального позыва. То бишь февралисты, может, и малочисленны, но царя свергли именно они.


Верная но не до конца. Скорее первые бузилы были креаклами (хотя..?), да и то отчасти, потом их подобрала под себя заграница, для показа западному обывателю, но и тут с них толку не много.

То есть светские проявить себя могли только, бузой перед  западными камерами, перед неизбежным всходом и исламистов.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5371 - 10.10.2016 :: 10:25:12
 
Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 09:10:32:
Асад ведь сразу пошел на светские преобразования - только это начисто никому уже не впилось.


Может это никому и не надо было? Все может быть гораздо проще.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5372 - 10.10.2016 :: 10:28:02
 
Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 09:10:32:
но тут башку подняли исламисты


Может они ее сразу подняли, но только под видом светских?

Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 09:10:32:
Хз, сам конфликт - это на самом деле сущая дичь. Потомственный диктатор-алавит с помощью армии пытается образумить дикарей, которым кровь из носу вынь да положь шариат.


ну почему? Для региона вполне нормально.

Вот я и говорю, что выбор между светским фашистом, или халифатом. Первое предпочтительней.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5373 - 10.10.2016 :: 10:29:52
 
Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 09:15:00:
Собственно, что такое эта самая страшная Нусра - это собственно и есть население Сирии. Ну вот такое оно, это население.


Часть населения. Да и иностранное участие в ней есть.
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5374 - 10.10.2016 :: 10:30:35
 
Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 08:52:07:
Ну а потом можно будет начать разбираться с черными и никто и слова не скажет - их уже никто не поддержит, никакой запад.

Видимо, Вы проживаете в какой-то параллельной вселенной.  Ужас
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5375 - 10.10.2016 :: 10:51:34
 
Evgen11 писал(а) 10.10.2016 :: 10:24:26:
Ну может это те кто не успел сбежать, али бежать страшно.


Не похоже, посмотрите репортажи из западного Алеппо - там обычные люди, как мы.

Evgen11 писал(а) 10.10.2016 :: 10:24:26:
Но турки они же такие, торгаши, думают, что обсчитать всех сумеют, а тут вряд ли, крокодил подрос.


Потому и говорю, что уничтожать Халифат они помогут. Ну, выторгуют себе что-нибудь - на манер оттеснения курдов от своей границы.

Evgen11 писал(а) 10.10.2016 :: 10:25:12:
Все может быть гораздо проще.


Может, но я не уверен.

Evgen11 писал(а) 10.10.2016 :: 10:29:52:
Часть населения. Да и иностранное участие в ней есть.


Не, ну понятно, что часть, активная часть восставших.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5376 - 10.10.2016 :: 10:52:32
 
sapsan писал(а) 10.10.2016 :: 10:30:35:
Видимо, Вы проживаете в какой-то параллельной вселенной. 


Для человека, который в этой теме ни разу не аругментировал свое мнение и данные у вас поразительно широко выпученные глаза.

Вы не могли бы развернуть свою мысль, что не так?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5377 - 10.10.2016 :: 11:59:38
 
Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 10:52:32:
sapsan писал(а) 10.10.2016 :: 10:30:35:
Видимо, Вы проживаете в какой-то параллельной вселенной. 


Для человека, который в этой теме ни разу не аругментировал свое мнение и данные у вас поразительно широко выпученные глаза.

Вы не могли бы развернуть свою мысль, что не так?

Ваше предположение, что кто-то не будет поддерживать джихадистов из ИГИЛ предполагает наличие каких-то моральных скруполов или моральных принципов.
Все что случилось до этого момента в Сирии говорит об обратном - что таких моральных скруполов у возомнивших себя властителей мира НЕТ.

Или у Вас есть какие-то другие аргументы?

Невозможно вести боевых действии в полном окружении, если уроды из ИГИЛ не получают постоянную логистическую поддержку и они ее получают не из инопланетян, конечно.

6-тая немецкая армия продержалась в окружении в Сталинграде не больше 50 дней, без аэродромов - 2 недели. ИГИЛ ведет наступательные бои в полном окружении даже через 3 года?!?!

Нацисты когда-то исползовали термин "Untermensch" "недочеловек", "подчеловек".
Хозяева джихадистов пошли дальше - для них люди Сирии (а также России и других стран) вообще не являются человеческими существами, здесь вообще не присутствует частица - Mensch.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5378 - 10.10.2016 :: 12:17:57
 
sapsan писал(а) 10.10.2016 :: 11:59:38:
что кто-то не будет поддерживать джихадистов из ИГИЛ предполагает наличие каких-то моральных скруполов или моральных принципов.


Нет, это вполне прозаичные причины. У Турции свои, у саудитов свои. А главное - сама идеология ИГИл не предусматривает принятия помощи от неверных. Они к этому серьезно относятся.

sapsan писал(а) 10.10.2016 :: 11:59:38:
Все что случилось до этого момента в Сирии говорит об обратном - что таких моральных скруполов у возомнивших себя властителей мира НЕТ.


Да и не надо. Есть язык выгоды. ИГИЛ невыгоден.

sapsan писал(а) 10.10.2016 :: 11:59:38:
Невозможно вести боевых действии в полном окружении, если уроды из ИГИЛ не получают постоянную логистическую поддержку и они ее получают не из инопланетян, конечно.


А от кого?

sapsan писал(а) 10.10.2016 :: 11:59:38:
ИГИЛ ведет наступательные бои в полном окружении даже через 3 года?!?!


В каком еще окружении.

sapsan писал(а) 10.10.2016 :: 11:59:38:
Хозяева джихадистов пошли дальше - для них люди Сирии (а также России и других стран) вообще не являются человеческими существами, здесь вообще не присутствует частица - Mensch.


Да почему, являются. Просто они неверные и могут выступать в роли вещей для продажи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5379 - 10.10.2016 :: 13:05:40
 
Zealot писал(а) 10.10.2016 :: 12:17:57:
sapsan писал(а) 10.10.2016 :: 11:59:38:
Невозможно вести боевых действии в полном окружении, если уроды из ИГИЛ не получают постоянную логистическую поддержку и они ее получают не из инопланетян, конечно.


А от кого?

Я же написал - от инопланетян. От кого же?

Нам повезло, что во времена Сталиградской битвы еще не было "инопланетян", иначе немцы и до сегодняшнего дня сражались бы на Волге, причем в полном окружении.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 267 268 269 270 271 ... 543
Печать