Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 266 267 268 269 270 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1768128 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5340 - 09.10.2016 :: 05:32:45
 
Alba писал(а) 08.10.2016 :: 23:35:15:
Я также разговаривал с беженцами. Они с тобой не согласны. Они считают что Асад просто чистит суннитов.


А бешженцы не говорили, о том, что они сами кого нибудь чистили?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5341 - 09.10.2016 :: 08:49:34
 
Alba писал(а) 08.10.2016 :: 23:35:15:
Это ж кто кого из ямы тянет?


Асад Сирию. Он единственный реально что-то делает и имеет возможность делать.

Alba писал(а) 08.10.2016 :: 23:35:15:
1. Иракские это вполне себе легитимные с их т.з. Выборы, там... всё такое.
2. Гражданских иракцы всё ж таки целенаправлено не уничтожают. Хотя у них своих косяков хватает...


1. Выборы и в Сирии были. А если посмотреть на беглого президента Йемена, который тоже вроде как легитимен, то как бы вообще.

2. Да как не уничтожают-то. Взятие Фаллуджи сопровождалось просто таки полным п...цом. Тебе ссылок дать на полюбоваться? Они никак не могли халифатчиков (которых кратно было меньше) перемолоть и отыгрывались на суннитском населении. Естественно, это в западных СМИ никак не освещалось. Впрочем, в наших тоже.

Alba писал(а) 08.10.2016 :: 23:35:15:
Я тебе уже приводил слова какого то там сбежавшего высокопоставленого чиновника... Я также разговаривал с беженцами. Они с тобой не согласны. Они считают что Асад просто чистит суннитов.


Давай по Украине будем судить по беженцам украинским в России? Пойдет? Там тебе про жидофашистов и про хунту и про много чего поведают.

Alba писал(а) 08.10.2016 :: 23:35:15:
Это да. От чёрных,-100%. Зелёные тоже используют шахидов? Я, честно говоря, не следил.


Уже давно, Альба.

Ты прости за пафос, хотя какой к черту пафос... Смертников они сейчас используют достаточно широко (хотя и не так эффективно как халифатчики - у тех смертники вполне в сознании, у этих чисто зомби), но вообще взрывной террор начался достаточно давно - во вторую волну восстаний, когда еще ситуацию вполне можно было разрулить - при чем взрывали не военных - взрывали школы - один терактов просто на месте уложил полсотни школьников в христианском районе Дамаска - их останки еще со стен не отчислили. И ни ты, ни я - никак не может объяснить - как эти вещи связаны с тиранией Асада.

А конкретно смертников использует Ахрар аш Шам, джейш аль Ислам и Нусра.

Alba писал(а) 08.10.2016 :: 23:35:15:
То бишь, ты считаешь что их видение будущего хуже асадовского? Ну, здесь не соглашусь. Имхо, ничуть не хуже.


Хуже. Мало того, они НЕ СМОГУТ воплотить его. Тут даже не важно - лучше, хуже. Они НЕ СМОГУТ. Смогут мучить людей в захваченных ими городах, покуда их не выбьет оттуда Халифат. И да, на месте тех людей я бы предпочел Халифат - зеленым. Халифат - это какой-никакой дикий и страшный, но порядок. Порядка при зеленых нет и не будет.

Alba писал(а) 08.10.2016 :: 23:35:15:
То бишь,- выводить не стоит.


Да. Ситуацию может решить только внешняя сила, у Сирии для того ресурсов нет.

Alba писал(а) 08.10.2016 :: 23:35:15:
И да,- там действительно миротворцы и демократы(по Сирии с Ираком) и просто херовы лицемеры (в некоторых других случаях). Где ты видишь противоречие?


Да я просто в шоке, если честно.

Alba писал(а) 08.10.2016 :: 23:35:15:
А моя говорит,- что санкций не будет. Хотя бы потому что у Обамы сейчас и без того крупная неприятность с саудовцами случилась. Мысли ширше...


Ну а если шире - то получается, что все средства хороши.

Alba писал(а) 08.10.2016 :: 23:35:15:
Ты на пропагандисткое "у них негров вешают" не сбивайся просто. Мы ж речь о Сирии вели. Вот и давай её рассматривать.


Давай.
Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2016 :: 09:51:16 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5342 - 09.10.2016 :: 10:59:15
 
Жан-Марк Эро министр иностранных дел Франции откровенно издевается над Россией.
После того как Россия наложила вето на его провокационную резолюцию для спасения джихадистов, он, как видимо задумано заранее, призвал ограничить право вето постоянных членов СБ ООН.

Правом вето больше всех пользуются США, чтобы заблoкировать резолюции по Израилю.
Интересно, где была тогда Франция и ее министр Жан Марк?
 
Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2016 :: 11:10:13 от sapsan »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5343 - 09.10.2016 :: 11:32:06
 
Alba писал(а) 08.10.2016 :: 23:35:15:
Я также разговаривал с беженцами. Они с тобой не согласны. Они считают что Асад просто чистит суннитов.


Слушай, ну вот я подумал, пусть даже ок, пусть сирийские беженцы чище и правдивее украинских. Ок.

А по мнению этих беженцев - какая сила в Сирии представляет их интересы?

Они?

Нет, я не прав? Быть может они?

Или вот эти?

Кто?.. Барак Обама? Эрдоган? Кто?..

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5344 - 09.10.2016 :: 13:17:11
 
Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 08:49:34:
Асад Сирию. Он единственный реально что-то делает и имеет возможность делать.

Так я и не понял что он такого замечательного делает... Чистит враждебное ему население? И чем же он лучше своих оппонентов?

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 08:49:34:
. Выборы и в Сирии были. А если посмотреть на беглого президента Йемена, который тоже вроде как легитимен, то как бы вообще.

Не были. Или, точнее, это не выборы.

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 08:49:34:
Да как не уничтожают-то. Взятие Фаллуджи сопровождалось просто таки полным п...цом. Тебе ссылок дать на полюбоваться? Они никак не могли халифатчиков (которых кратно было меньше) перемолоть и отыгрывались на суннитском населении. Естественно, это в западных СМИ никак не освещалось. Впрочем, в наших тоже.


"Взятие" ключевое слово. Ты почему то считаешь, что Асад веселится только в Алеппо. Я так не считаю.

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 08:49:34:
А конкретно смертников использует Ахрар аш Шам, джейш аль Ислам и Нусра.

Я думал ты их в "чёрные" относишь. Или ты только про ИГИЛ? Хезболла тоже смертников использует, кстати. Как принцип.

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 08:49:34:
Давай по Украине будем судить по беженцам украинским в России? Пойдет? Там тебе про жидофашистов и про хунту и про много чего поведают.


И ты им не веришь?

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 08:49:34:
Хуже. Мало того, они НЕ СМОГУТ воплотить его. Тут даже не важно - лучше, хуже. Они НЕ СМОГУТ. Смогут мучить людей в захваченных ими городах, покуда их не выбьет оттуда Халифат. И да, на месте тех людей я бы предпочел Халифат - зеленым. Халифат - это какой-никакой дикий и страшный, но порядок. Порядка при зеленых нет и не будет.


Если так,- то да. Соглашусь. У нас просто аксиоматика разная. Ты за порядок любой ценой?

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 08:49:34:
Да. Ситуацию может решить только внешняя сила, у Сирии для того ресурсов нет.


Ну, теперь только осталось выяснить какая внешняя сила должна это решать и как. Согласись что 2 внешних силы это ещё хуже чем их отсутствие. Так вот, по моим представлениям, зайти и сделать это огромное количество ресурсов. Вот что то типа США в Ираке или СССР в Афганистане. При этом, как только, давление снизижалось, всё моментально развалилось. На твой взгляд у РФ есть ресурсы для подобного приключения? Сразу отмечу, что на мой взгляд, сегодня их нет ни у кого.

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 08:49:34:
Да я просто в шоке, если честно.


От мирового лицемерия? Любопытный факт,- наибольшее количество осуждающих резолюций ООН за последние несколько лет относились к... Израилю. Вот, понимаешь, это самый насущный вопрос в мировой политике нынче. Так что тебя удивляет?

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 08:49:34:
Ну а если шире - то получается, что все средства хороши.


Я не про то. Если ты смотришь на другие аспекты, то ты их полностью учитывай. У Обамы сейчас серьёзная заваруха с СА. Поэтому ещё и в Йемен лезть он не будет. "Риал Политик" во всей красе.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5345 - 09.10.2016 :: 13:21:04
 
Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 11:32:06:
Слушай, ну вот я подумал, пусть даже ок, пусть сирийские беженцы чище и правдивее украинских. Ок.

А по мнению этих беженцев - какая сила в Сирии представляет их интересы?

Они?

Нет, я не прав? Быть может они?

Или вот эти?

Кто?.. Барак Обама? Эрдоган? Кто?..


Зил, я разговаривал с простыми незамысловатыми феллахами. Они и слов то таких не знают как "представляют". У них просто всё. Пришли "чёрные", зачистили иноверцев, пришёл Асад, зачистил их. Ты реально не можешь даже себе представить насколько они аполитичны. И воспринимают это как даность. Нас убивают, мы бежим. Кто и за что убивает,- хз. Но часто с применением авиации и артиллерии. Вывод делай сам.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5346 - 09.10.2016 :: 13:39:20
 
Alba писал(а) 09.10.2016 :: 13:17:11:
Так я и не понял что он такого замечательного делает... Чистит враждебное ему население? И чем же он лучше своих оппонентов?


Как много зачистили враждебного населения в Пальмире?

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 13:17:11:
Не были. Или, точнее, это не выборы.


Основание - доклад ООН? ну и как бы в ООН находится представитель Асада. То есть де факто легитимен именно он.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 13:17:11:
"Взятие" ключевое слово. Ты почему то считаешь, что Асад веселится только в Алеппо. Я так не считаю.


В Алеппо на самом деле у асадитов особо возможности веселиться нет - там наносят удары российские ВКС.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 13:17:11:
Я думал ты их в "чёрные" относишь. Или ты только про ИГИЛ? Хезболла тоже смертников использует, кстати. Как принцип.


Черными именуется именно ИГИЛ - на картах они всегда черного цвета. Зеленые - это весь спектр сирийской оппозиции.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 13:17:11:
Хезболла тоже смертников использует, кстати.


Не в этой войне, им кошмарить некого.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 13:17:11:
И ты им не веришь?


Эээ... Мы с тобой вроде говорили по украинскому вопросу. Нет, не верю, да и у меня нет вопроса с "верой". Я думаю, что я примерно знаю как оно есть.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 13:17:11:
Ты за порядок любой ценой?


За то, чтобы прекратилось насилие над мирным населением. Его прекратит тот, кто будет представлять власть и закон. Да, это мог бы быть Халифат, но то такой закон будет... Нелюдской совершенно. Порядок зеленых будет именоваться Шариат со всеми вытекающими. Порядок Асада, за которым будет стоять РФ, имеет шансы быть светским.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 13:17:11:
На твой взгляд у РФ есть ресурсы для подобного приключения? Сразу отмечу, что на мой взгляд, сегодня их нет ни у кого.


На мой взгляд РФ поддерживает не того парня. На мой взгляд надо было вписаться за курдов и все возможности и контакты для того были. В отличие от запада РФ имеет сомнительно достижимую, но цель. У запада ее нет принципиально. А если нет - то нет и возможности остановить конфликт.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 13:17:11:
От мирового лицемерия? Любопытный факт,- наибольшее количество осуждающих резолюций ООН за последние несколько лет относились к... Израилю. Вот, понимаешь, это самый насущный вопрос в мировой политике нынче. Так что тебя удивляет?


Ограничились резолюциями.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 13:17:11:
Я не про то. Если ты смотришь на другие аспекты, то ты их полностью учитывай. У Обамы сейчас серьёзная заваруха с СА. Поэтому ещё и в Йемен лезть он не будет. "Риал Политик" во всей красе.


Заем лезть? Чтобы заставить РФ опомниться - вводятся санкции. Что мешает сделать это в отношении Аравии? Бизнес?

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 13:21:04:
Они и слов то таких не знают как "представляют". У них просто всё. Пришли "чёрные", зачистили иноверцев, пришёл Асад, зачистил их. Ты реально не можешь даже себе представить насколько они аполитичны. И воспринимают это как даность. Нас убивают, мы бежим. Кто и за что убивает,- хз. Но часто с применением авиации и артиллерии. Вывод делай сам.


Альба, ну нет свидетельств того, что Асад уничтожал суннитов. он же не дурак - это бОльшая часть населения страны. Да, у него был замес с братьями-мусульманами, да, они сунниты. Но это ж вроде как террористы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5347 - 09.10.2016 :: 15:00:53
 
Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 13:39:20:
Как много зачистили враждебного населения в Пальмире?

Точные цифры? Не знаю. А ты знаешь?
Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 13:39:20:
Основание - доклад ООН?

Основание,- не было выборов. Власть он получил по наследству. Наследство развалилось. По каким параметрам определять легитимность? Воля большинства? Её явно нет.

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 13:39:20:
В Алеппо на самом деле у асадитов особо возможности веселиться нет - там наносят удары российские ВКС.


Непринципально кто имено там весилится...

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 13:39:20:
Черными именуется именно ИГИЛ - на картах они всегда черного цвета. Зеленые - это весь спектр сирийской оппозиции.


Сколько я помню, Ан-нусру тоже не признают.

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 13:39:20:
Не в этой войне, им кошмарить некого.


Точнее,- они подходят с позиции силы. Смертники это оружие слабых. Как и партизанщина.

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 13:39:20:
Эээ... Мы с тобой вроде говорили по украинскому вопросу. Нет, не верю, да и у меня нет вопроса с "верой". Я думаю, что я примерно знаю как оно есть.


Ну.. а у меня похожая позиция по Сирии.

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 13:39:20:
За то, чтобы прекратилось насилие над мирным населением. Его прекратит тот, кто будет представлять власть и закон. Да, это мог бы быть Халифат, но то такой закон будет... Нелюдской совершенно. Порядок зеленых будет именоваться Шариат со всеми вытекающими. Порядок Асада, за которым будет стоять РФ, имеет шансы быть светским.


То бишь, ты намерен навязать населению порядок, который его не устраивает? Причём штыками?
Шариат то это вовсе не какое то маргинальное воззрение в Сирии... На американском примере можно видеть куда это приведёт.

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 13:39:20:
На мой взгляд РФ поддерживает не того парня. На мой взгляд надо было вписаться за курдов и все возможности и контакты для того были. В отличие от запада РФ имеет сомнительно достижимую, но цель. У запада ее нет принципиально. А если нет - то нет и возможности остановить конфликт.


Не об том речь. Речь о том, что если ты собрался наводить там порядок, то туда нужно бросить огромные ресурсы. Неважно кто имено будет твоей маринеткой. Она будет сидеть на твоих штыках неопределёное время. Сколько это будет стоить? Времени, людей, денег?

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 13:39:20:
Ограничились резолюциями.


И...? Так почему выбрали имено эту страну для резолюций?

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 13:39:20:
Заем лезть? Чтобы заставить РФ опомниться - вводятся санкции. Что мешает сделать это в отношении Аравии? Бизнес?


И он тоже.

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 13:39:20:
Альба, ну нет свидетельств того, что Асад уничтожал суннитов. он же не дурак - это бОльшая часть населения страны. Да, у него был замес с братьями-мусульманами, да, они сунниты. Но это ж вроде как террористы.


Есть куча свидетельств как самолёты бомбят хз что хз где. Это что по твоему? У Халифата самолётов нет вроде...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5348 - 09.10.2016 :: 16:44:23
 
Alba писал(а) 09.10.2016 :: 15:00:53:
Точные цифры? Не знаю. А ты знаешь?


Ну мне вообще не попадалось, чтобы там кто-то кого-то чистил. Кто хотел - вышли с ИГИЛ из города.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 15:00:53:
снование,- не было выборов. Власть он получил по наследству. Наследство развалилось. По каким параметрам определять легитимность? Воля большинства? Её явно нет.


Ну даже формально воля большинства была.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 15:00:53:
Сколько я помню, Ан-нусру тоже не признают.


В каком смысле "признают"? Нусра - это религиозно окрашенная оппозиционная власти группировка. Она мало чем отличается от ей подобных.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 15:00:53:
Смертники это оружие слабых.


В случае с ИГИЛ - это не так, но это уже технические детали.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 15:00:53:
о бишь, ты намерен навязать населению порядок, который его не устраивает? Причём штыками?


Полагаешь, сирийцы хотели бы жить при Шариате? Так ведь вся война началась с демократических требований. Не сходится.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 15:00:53:
Не об том речь. Речь о том, что если ты собрался наводить там порядок, то туда нужно бросить огромные ресурсы. Неважно кто имено будет твоей маринеткой. Она будет сидеть на твоих штыках неопределёное время. Сколько это будет стоить? Времени, людей, денег?


Много будет стоить и в этом плане я пока выхода не вижу. В этом смысле все очень грустно там.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 15:00:53:
И...? Так почему выбрали имено эту страну для резолюций?


Не знаю. Даже сложно предположить.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 15:00:53:
Есть куча свидетельств как самолёты бомбят хз что хз где. Это что по твоему? У Халифата самолётов нет вроде...


Вполне вероятно, что по-первости Асад пытался таким нехитрым способом задавить восстание. Не исключаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5349 - 09.10.2016 :: 17:38:08
 
Цитата:
Есть куча свидетельств как самолёты бомбят хз что хз где. Это что по твоему? У Халифата самолётов нет вроде...

Ну так и в Ираке местная и американская авиация бомбила зачастую хз что хз где. Это не вопрос кровожадности - просто уровень разведки такой, что зачастую наводят неправильно, или ситуация поменялась. Смысл ложить довольно дорогие бомбы и тратить ресурс самолетов, чтобы просто вывалить их на мирняк - профита никакого, только озлобление.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5350 - 09.10.2016 :: 20:18:38
 
Восточный Алеппо и западный Алеппо.

Предлагаю угадать - на какой картинке территория под властью тирана, а на какой под оппозицией.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5351 - 09.10.2016 :: 20:24:15
 
Аль Акса все

Вошла в состав Нусры. По ходу в восточном Алеппо одна Нусра и осталась. Вот... даж докУмент есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5352 - 09.10.2016 :: 21:37:51
 
Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 16:44:23:
Полагаешь, сирийцы хотели бы жить при Шариате? Так ведь вся война началась с демократических требований. Не сходится.


Почему? Может у них демократия путь к счастливому шариатскому будущему?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5353 - 09.10.2016 :: 22:46:17
 
Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 16:44:23:
Ну даже формально воля большинства была.

Не было. Припомни о чём было голосование и что там происходило...
Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 16:44:23:
В каком смысле "признают"? Нусра - это религиозно окрашенная оппозиционная власти группировка. Она мало чем отличается от ей подобных.

Мы говорим о признаной западом оппозиции. Сколько я помню, Нусра у них в статусе ИГИЛа.

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 16:44:23:
Полагаешь, сирийцы хотели бы жить при Шариате? Так ведь вся война началась с демократических требований. Не сходится.

Полагаю. И с каких же таких требований противоречащих Шариату началась война? Коррупция? Голод? Ну, вот одна из первых групп в фесбуке на ту тему.
https://www.facebook.com/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-...
Они хотели идти по египетскому пути. Мурси вряд ли собирался насаждать демократию.
И вообще,- ты в самом деле считаешь что сирийцы понимают что такое демократия и собирались вводить у себя что нибудь подобное?

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 16:44:23:
Много будет стоить и в этом плане я пока выхода не вижу. В этом смысле все очень грустно там.


Там БВ. И мораль и отношения там другие. А вот что там РФ забыла это любопытный вопрос...

Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 16:44:23:
Вполне вероятно, что по-первости Асад пытался таким нехитрым способом задавить восстание. Не исключаю.


Вот в том то и проблема. Асад это делает непрерывно, по всей территории страны. Вот хошь верь, хошь не верь. Или твоя теория гласит что он вдруг понял что неправ и стал белым и пушистым?
Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2016 :: 22:52:12 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5354 - 09.10.2016 :: 22:49:43
 
Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 20:18:38:
Восточный Алеппо и западный Алеппо.

Предлагаю угадать - на какой картинке территория под властью тирана, а на какой под оппозицией.

Забавно с какой скоростью ты свыкся с ролью "адвоката дьявола". Ты уже считаешь Асада вменяемым что ли?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5355 - 09.10.2016 :: 23:22:05
 
Alba писал(а) 09.10.2016 :: 22:49:43:
Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 20:18:38:
Восточный Алеппо и западный Алеппо.

Предлагаю угадать - на какой картинке территория под властью тирана, а на какой под оппозицией.

Забавно с какой скоростью ты свыкся с ролью "адвоката дьявола". Ты уже считаешь Асада вменяемым что ли?

Людоеды и головорезы нормальные да ? Потому что кушают печень солдат Асада и режут головы 11 летних мальчиков которые типа разведчики Асада ?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5356 - 10.10.2016 :: 04:55:50
 
Alba писал(а) 09.10.2016 :: 22:49:43:
Zealot писал(а) 09.10.2016 :: 20:18:38:
Восточный Алеппо и западный Алеппо.

Предлагаю угадать - на какой картинке территория под властью тирана, а на какой под оппозицией.

Забавно с какой скоростью ты свыкся с ролью "адвоката дьявола". Ты уже считаешь Асада вменяемым что ли?


Здесь и сейчас он не предпринимает действий, которые его могли бы характеризовать иначе. Даже ты их не назовешь. В отличие от его противников, с которыми предлагают договариваться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5357 - 10.10.2016 :: 06:47:26
 
Вообще конечно Сирия попала. Выбирать приходится между Асадом (который как правитель на айс, довел страну до ГВ), оппозиционерами (которые если победят окончательно ливиизируют страну на фрагменты) и между Халифатом (который принесет чистое незамутненное средневековое мракобесие). Если выбирать между этими тремя, то я бы выбрал Асада, или кто там будет заместо него из клана. Он единственный кто может навести порядок на этих территориях, хоть и негуманными методами.
PS: Альбу в принципе тоже можно понять - он симпатизирует Израилю, а для Израиля лучше, если Асад уйдет - т.к. он иранский клиент и кто угодно будет для них лучше. Даже наоборот - хаос в Сирии для израильтян много лучше, поэтому они поддерживают оппозицию. Кого угодно, хоть Братьев-мусульман, хоть Ан-Нусру. Если Сирия развалится, так еще лучше - вопрос о принадлежности Голанов отпадет сам собой.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5358 - 10.10.2016 :: 07:01:35
 
Тем временем Алистер Крук, бывший британский дипломат и разведчик, ненавязчиво препарирует генезис сирийской войны и нарастающую шизофрению:
Цитата:
Спецназ Соединённых Штатов, согласно одному распоряжению президента вооружает сирийские отряды, воюющие против ИГИЛ, в то время как ЦРУ, одержимое мыслью о свержении президента Башара аль-Асада, и действующее по отдельному распоряжению президента, проводит отдельную и параллельную программу по вооружению воюющих против Асада боевиков. Поскольку ЦРУ не хотело связываться с анти-игиловскими операциями, так как оно сосредоточило усилия на свержении режима Асада, агентство отфутболило эту задачу 5-му ОУ СпН в составе ОШ ВС США на Ближневосточном ТВД. Однако, базируясь в Турции и Иордании, группа действует согласно распоряжению о «военной деятельности», а не согласно излюбленному ЦРУ распоряжению о тайных операциях по разделу 50 («Война и национальная оборона») свода законов США.
ССА [так называемые «умеренные» Свободной Сирийской армии] созданы в качестве жизнеспособной партнёрской силы для ЦРУ для отвода глаз, поскольку ССА выступала против режима, явно имея ту же цель, что и седьмой этаж в Лэнгли» [этаж, занимаемый в штаб-квартире ЦРУ директором и его аппаратом] — т.е. смещение президента Асада. Однако на практике, отличить ССА от Аль-Нусры невозможно, поскольку это фактически одна и та же организация. Ещё в 2013 году командиры Свободной Сирийской армии дезертировали со всеми своими отрядами, чтобы присоединиться к Аль-Нусре. Там они всё ещё сохраняют кличку «ССА», но единственно напоказ, чтобы создать впечатление о своём нерелигиозном характере, с тем, чтобы сохранять доступ к получению вооружений, поставляемым ЦРУ и саудовскими спецслужбами. Реальность в том, что ССА — не более чем прикрытие для аффилированной с Аль-Каидой Аль-Нусры. То, что Сирийская Свободная армия просто передаёт вооружения американского производства Аль-Нусре также неудивительно, учитывая, что ЦРУ проводит проверку ополченцев спустя рукава, всего лишь отслеживая их прошлое по устаревшим базам данных. Эти данные о прошлом основываются на реальных именах людей в первую очередь, и предполагают, что они уже были мужчинами призывного возраста, когда эти данные были собраны CTC [Контртеррористическим центром] за несколько лет до этого. Повстанцы знают, как подать себя американцам во время этих бесед, но всё же время от времени прокалываются. "Я не понимаю, почему людям не нравится Аль-Нусра, — заявил один из повстанцев американским солдатам. – Многие симпатизировали таким группировкам, как Аль-Нусра и ИГИЛ".
Контейнеры с оружием и колонны грузовиков, доставленные в Турцию для спонсируемых американцами повстанческих группировок просто стоят и покрываются пылью из-за распрей по поводу первоочерёдности распоряжения [то есть президентских распоряжений] и источников финансирования, а санкции на проведение обучения для вооружённых формирований то отдаются, то отзываются, — по прихоти. Сегодня они говорят тренироваться, завтра скажут прекратить тренировки, а послезавтра – обучать только командиров. Некоторые «зелёные береты» считают, что все эти колебания из-за того, что до Белого дома доходит, что большинство членов вооружённых формирования связаны с Аль-Нусрой и другими экстремистскими группировками.
Пока продолжается эта возня, моральный дух спецназовцев в Турции падает. Зачастую они переодеты в турецкую военную форму; один из «зелёных беретов» описывает свою работу так: «Сидеть на секретной базе, пить чай и смотреть, как турки тренируют будущих террористов»…
«Из повстанцев, которых обучали Спецназ США и Спецназ Турции, «добрых 95% либо сотрудничали с террористическими организациями, либо им симпатизировали», по словам «зелёного берета», связанного с этой программой, добавившего также, что «подавляющее их большинство признавало, что у них нет проблем с ИГИЛ, и что их проблема — курды и сирийский режим».
В декабре 2014 года, Аль-Нусра использовала противотанковые ракеты американского производства, чтобы выбить другую поддерживаемую ЦРУ марионеточную анти-асадовскую группировку под названием Сирийский революционный фронт с нескольких баз в провинции Идлиб. Сейчас эта провинция де-факто — халифат Аль-Нусры. То, что Аль-Нусра захватила противотанковые ракеты у сейчас не действующего Сирийского революционного фронта, не удивительно, но то, что такое же противотанковое вооружение, поставляемое для ССА, оказалось в руках Аль-Нусры, ещё менее удивляет, когда понимаешь внутреннюю динамику сирийского конфликта, т.е. войну группировок между различными американскими силовыми структурами, в результате чего «многие [американские военные инструкторы] активно саботируют эти программы, тянут время и ничего не делают, зная, что якобы нерелигиозные повстанцы, обучения которых от них ждут, на самом деле являются террористами Аль-Нусры.
После поражения ИГИЛ начнётся настоящая война. Поддерживаемые ЦРУ элементы Свободной Сирийской армии открыто станут частью Аль-Нусра, в то время как элементы ССА, поддерживаемые Спецназом США, такие как Новая Сирийская армия, будут воевать на стороне режима Асада. Потом боевики, поддерживаемые ЦРУ, и боевики, поддерживаемые Спецназом США, будут убивать друг друга.

Короче, хаос будет нарастать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5359 - 10.10.2016 :: 07:20:29
 
Alba писал(а) 09.10.2016 :: 22:46:17:
Не было. Припомни о чём было голосование и что там происходило...


Президента выбирали как б. При чем ряд стран тупо не дали возможности сирийцам голосовать. Оппозиция на тот момент контролировала не так много городов, там провести выборы тоже не дали, плюсом обстреливали избирательные участки на асадовских территориях из минометов.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 22:46:17:
Мы говорим о признаной западом оппозиции. Сколько я помню, Нусра у них в статусе ИГИЛа.


Альба, вот право слово. Я уже который раз и тебе, и Тодду задаю один и тот же вопрос - а какую оппозицию поддерживает запад? Вот собсна запад не считал Аль-Аксу террористами. А Аль-Акса взяла и с легким сердцем влилась в Ан-Нусру, а до того она спокойно контактировала с Ахрар Аш-Шам, при чем и те, и другие состоят из наемников исламских.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 22:46:17:
Они хотели идти по египетскому пути. Мурси вряд ли собирался насаждать демократию.
И вообще,- ты в самом деле считаешь что сирийцы понимают что такое демократия и собирались вводить у себя что нибудь подобное?


Слушай, ну группка на 17 человек.

Мммм... Городское население в Сирии, я уверен, вполне понимает, что такое демократия. Деревня хочет шариат и чтоб все по-простому. ИМХО, в этом конфликте прав город и он должен победить деревню.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 22:46:17:
А вот что там РФ забыла это любопытный вопрос...


РФ хочет выйти на надрегиональный уровень - для этого нужны сферы влияния. Я пока вижу такую конфигурацию - Асад оставит за собой свою территорию и будет ее защищать, а вне ее схлестнутся зеленые с черными. И вот территория асадитов будет пророссийской.

Alba писал(а) 09.10.2016 :: 22:46:17:
Вот в том то и проблема. Асад это делает непрерывно, по всей территории страны. Вот хошь верь, хошь не верь. Или твоя теория гласит что он вдруг понял что неправ и стал белым и пушистым?


Чтобы удержать свою территорию и не провоцировать запад на свое немедленное свержение - он будет вынужден быть белым и пушистым. Всяческие же Нусры болт вообще клали на мнение запада.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 266 267 268 269 270 ... 543
Печать