Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 256 257 258 259 260 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1752781 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5140 - 03.10.2016 :: 14:17:33
 
sapsan писал(а) 03.10.2016 :: 13:36:13:
Кобани курды брали с большим трудом и жертвами, хотя располaгали с подавляющем преимуществом в живой силе и в вооружении.
Факт.


Йес ит из! Потому что Халифат вообще проявляет необычайную стойкость в обороне. Однако же эти потери несравнимы с потерями регулярной иракской армии при взятии Фаллуджи и именно потому мне представляется крайне сомнительным возможность без помощи России Асаду деблокировать тот же Дейр эз зор.
Наверх
« Последняя редакция: 03.10.2016 :: 14:31:44 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5141 - 03.10.2016 :: 15:21:11
 
Цитата:
У них сейчас других проблем полно, они огрызаться начинают тогда, когда опасность им непосредственно угрожает. Им сейчас предстоит буцкаться за столицы. Не до наступлений. Их спикер недавно озвучивал мысль, дескать, на данном этапе Халифат могут и лишить территорий, идея останется.

Но и факт, что даже если бы они захотели снова выйти к Ханнасеру и Махину, то сил бы они собрать в этом районе не смогли, по причине отсутствия дорог. Много по пескам не потаскаешь.
Цитата:
Угу. после нескольких шахид-мобилей и отступления Соколов.

Но ведь могли туда больше техники нагнать, авиацию подпрячь, устроить позиционную рубиловку... Предпочли быстро свернуть наступление. Получилась разведка боем.
Цитата:
Вот знаешь, была информация, что вовсе не 62 и 100 раненных, а в разы меньше. Сирийцы эти груды тел так и не показали вовсе. Может, я что-то пропустил.

Есть слухи, что накрыли не только сирийцев, но и наших ихтамнетов. Поэтому вонь такая.
Цитата:
Не лучше?

Тут одно "но". Из умеренной оппозиции почти не осталось именно светской. Все это "аллах акабары" разной степени упоротости. Причем в большинстве своем приезжие бородачи. Ну вот уйдет Асад и придет на его место другой светский человек, менее кровавый. Думаешь они его слушать станут? Да они скорее с Халифатом договорятся, кому и как кричать алла-я-в-бар, нежели допустят отход от главной идеи - установлении салафитской версии шариата на всей территории Сирии. За это они и воюют. А симулякры вроде федерации и парламента им не нужны.
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5142 - 03.10.2016 :: 16:59:04
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:48:26:

За зелеными стоит, например, Турция, которая точно также как и саудиты вовсе не заинтересована в том, чтобы иметь Халифат у себя под боком.

Там найдется кому поддержать.

Уход Асада способен спровоцировать военную катастрофу для режима в Дамаске.
После военной катастрофы последует, конечно, ликвидация российских военных баз в Сирии. Это само собой.
После всего этого, в лучшем случае у Сирии будет будущее Афганистана, а Турция и Саудовская Аравия будут иргать роль Пакистана, вне зависимости от того чего им хочется и чего нет.

Так все получат то, что им положено, как говорили нацисты, а теперь их духовные наследники:

1. России - поражение и позор на международной арене.

2. Асаду и его активные поддержники, около 2 миллионов человек - изгнание или смерть.

3. Сирии - хаос и инкубатор для исламских террористов.

4. Турции и Ливану - очаг нестабильности у своей границы.

5. Ираку - потеря любых перспектив для нормализации. 

Думаю, что это вполне реалистический сценарий. 
Наверх
« Последняя редакция: 03.10.2016 :: 17:22:07 от sapsan »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5143 - 03.10.2016 :: 17:10:41
 
sapsan писал(а) 03.10.2016 :: 16:59:04:
Думаю, что это вполне реалистический сценарий. 


А что произойдет в случае победы Асада? Сколько там миллионов на минус пойдет?

Я ж говорил выше - Асад действительно единственный вариант для Сирии, но этот вариант печален по самое не могу.

Единственное, пожалуй, что может он сделать - это взять Алеппо и очень жестко очертить свою сферу влияния, оставив остальное гореть синим пламенем - покуда зелень друг-друга не перережет, а остатки ополоумевшего населения не сбегут на подконтрольные правительству территории. Ну и тогда забрать остальное.

sapsan писал(а) 03.10.2016 :: 16:59:04:
осле всего этого, в лучшем случае у Сирии будет будущее Афганистана


Оно уже. Без случаев. Я думаю, что Сирия - это уже куда страшнее Афганистана.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5144 - 03.10.2016 :: 18:00:27
 
Свержение Асада не цель, а средство для архитекторов кровавого праздника в Сирии.
Если Асад уйдет, а в Сирии, каким-то чудом, вместо хаоса и смерти воцарится спокойствие и демократия, значит они провалились. Этого они не допустят.

Основная цель, чтобы хаос и бойня в Сирии продолжались как можно дольше, а потом утвердился исламисткий режим. Именно исламисткий, в смысле радикальный и средневековый.

Это не образ речи, а реальное возвращение Средневековья, что видимо является целью определенной части мировой олигархии.
Сегодня в Сирии, завтра в Европе, США и конечно в России.   
Звучит crazy, но эти люди действтельно сумасшедшие в прямом смысле слова.

Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 17:10:41:
Оно уже. Без случаев. Я думаю, что Сирия - это уже куда страшнее Афганистана.

Нет. Еще нет.
В Афганистане страшнее, потому что там у нормальных людей нет никакой надежды на будущее. Вот поэтому они бегут в Европу и их численность среди мигрантов в европейских странах давно превзошла численность сирийцев.

В Сирии еще есть люди, которые отчаянно надеятся, что смогут снова жить в нормальном современном государстве, а не в средневековом концлагере исламистов и их господ.

Самое страшное приходит, когда люди теряют надежду.   
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5145 - 03.10.2016 :: 20:25:28
 
sapsan писал(а) 03.10.2016 :: 18:00:27:
Свержение Асада не цель, а средство для архитекторов кровавого праздника в Сирии.
Если Асад уйдет, а в Сирии, каким-то чудом, вместо хаоса и смерти воцарится спокойствие и демократия, значит они провалились. Этого они не допустят.

Основная цель, чтобы хаос и бойня в Сирии продолжались как можно дольше, а потом утвердился исламисткий режим. Именно исламисткий, в смысле радикальный и средневековый.

Это не образ речи, а реальное возвращение Средневековья, что видимо является целью определенной части мировой олигархии.
Сегодня в Сирии, завтра в Европе, США и конечно в России.   
Звучит crazy, но эти люди действтельно сумасшедшие в прямом смысле слова.


Вот эти киселевские байки потребляйте под одеялом у себя дома, пожалуйста. С фонариком.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5146 - 04.10.2016 :: 01:49:38
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:53:29:
Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:39:07:
А то.


То есть, если коротко, если падет Асад, то радикализируются сунниты.

Это феерия логики. Просто дети от счастья визжат.

Как падение Асада еще больше радикализирует тех, кто сочувствует Халифату? У Асада не с Халифатом проблемы - у него проблемы с зелеными.


Это у вас с логикой уже проблемы, или вы опять начали флудить?
Не Халифат радикализируется, а распространение Халифата, равно общему росту радикализации всех суннитов. В мире, а не в конкретном регионе.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5147 - 04.10.2016 :: 01:57:40
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:48:26:
Значит, не знаете вы.


Еще бы.

Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:48:26:
Сколько и в кого конкретно? Про каких отпускников речь? Когда это происходило?


У меня допуска к бухгалтерии ЦРУ пока нет, это вам точно никто сказать не может. А когда происходило? Когда брали северную границу Сирии хотя бы. Хотя конечно ее ведь могли взять местные парикмахеры, таксисты, менеджеры?
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:48:26:
А что смешно-то?.. За зелеными и курдами больше несколько освобожденных от ИГИЛ городов. Кобани курды вообще с минимальной поддержкой брали, никаких Калибров и стратегических ТУ-шек.


Ну Кобани и Кобани, бог с ним, войну курды выиграть не могут, тем боле им тоже американская авиация помогает.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5148 - 04.10.2016 :: 02:00:26
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:48:26:
За зелеными стоит, например, Турция, которая точно также как и саудиты вовсе не заинтересована в том, чтобы иметь Халифат у себя под боком.


Во, про Турцию верно, нашли одного участника войны в Сирии из за границы. То есть, уже найден один из спонсоров и организаторов оппозиции. А то все, кто там участвует, кто там отпускники. Да и про саудов тоже справедливо будет.

Ну насчет, не выгодно, это еще бабушка надвое сказала.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5149 - 04.10.2016 :: 02:09:01
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:51:03:
Я до сих пор только невнятное бормотание слышал, что у Асада "выбора не было", а потому он лучший выбор сирийского народа и без него все навернется. Вот это и есть демагогия - выдвижение ложного тезиса и развитие остальных рассуждений от него же. Это как раз с Асадом все это случилось и как гарант - он пустое место, ноль.


А вот это и есть ваша демагогия, да и про сравнения с Саудовской Аравией тоже и так далее.
Нельзя сравнить не сравнимое, нельзя сравнить Сирию и Саудовскую Аравию, они слишком разные по составу населения и конфессиональному. В саудии гнет суннитов, при этом шиитов там очень мало. В Сирии  наоборот, небольшая группа уравновешивает остальных,  что бы не было диктата и гнета со стороны суннитского большинства, как это было бы в Саудовской Аравии или не было бы ситуации полураспада в Ираке.
То же самое по Ливии, там не за демократию грызутся, а межплеменной передел в искусственно созданном государстве, с искусственными границами.

Ликвидация такой надстройки в Сирии, ведет к переделу силовыми методами с применением геноцида.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5150 - 04.10.2016 :: 02:10:26
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:51:03:
Это он когда давал волю Шабихе, быть может, выбора не имел? Не?


А вот тут выбор все же был, надо было  к шабихе массово армию подключить, что бы буйных успокоить. Но тут уже заграница подключилась.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5151 - 04.10.2016 :: 07:54:10
 
Ubivec писал(а) 03.10.2016 :: 15:21:11:
Но и факт, что даже если бы они захотели снова выйти к Ханнасеру и Махину, то сил бы они собрать в этом районе не смогли, по причине отсутствия дорог. Много по пескам не потаскаешь.


Ну как бы да, между делом ИГИЛу таки крепко прилетает на орехи. Но ИМХО, сейчас его существование удобно для всех сторон конфликта, насмерть забить пока нельзя.

Ubivec писал(а) 03.10.2016 :: 15:21:11:
Предпочли быстро свернуть наступление. Получилась разведка боем.


Умеешь ты пилюлю подсластить) Тебе б военным корреспондентом)

Ubivec писал(а) 03.10.2016 :: 15:21:11:
Тут одно "но". Из умеренной оппозиции почти не осталось именно светской. Все это "аллах акабары" разной степени упоротости. Причем в большинстве своем приезжие бородачи. Ну вот уйдет Асад и придет на его место другой светский человек, менее кровавый. Думаешь они его слушать станут? Да они скорее с Халифатом договорятся, кому и как кричать алла-я-в-бар, нежели допустят отход от главной идеи - установлении салафитской версии шариата на всей территории Сирии. За это они и воюют. А симулякры вроде федерации и парламента им не нужны.


Никогда религиозные фундаменталисты меж собой не договорятся. Другой вопрос, что ИГИЛ в определенных обстоятельствах действительно может тупо сожрать зелень, если им не заниматься.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5152 - 04.10.2016 :: 07:55:23
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2016 :: 02:10:26:
надо было  к шабихе массово армию подключить, что бы буйных успокоить.


Армия вообще только раз в свой народ стреляет, потом уже в чужой. Беда в том, что против Асада восстала в том числе еще и часть армейских структур. Такой вот у нас офтальмолог гениальный.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5153 - 04.10.2016 :: 07:59:01
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2016 :: 02:09:01:
. В саудии гнет суннитов, при этом шиитов там очень мало. В Сирии  наоборот, небольшая группа уравновешивает остальных,  что бы не было диктата и гнета со стороны суннитского большинства, как это было бы в Саудовской Аравии или не было бы ситуации полураспада в Ираке.


Никого она не уравновешивает и власть в Сирии была сосредоточена в руках алавитов. Что естественно и стало предпосылкой к гражданской войне. Это как в России власть была бы в руках 12% католиков, а потом все бы пучили глаза - откуда восстание вдруг.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5154 - 04.10.2016 :: 07:59:52
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2016 :: 01:57:40:
У меня допуска к бухгалтерии ЦРУ пока нет, это вам точно никто сказать не может. А когда происходило? Когда брали северную границу Сирии хотя бы. Хотя конечно ее ведь могли взять местные парикмахеры, таксисты, менеджеры?


Короче, просто голый треп ни о чем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5155 - 04.10.2016 :: 08:14:49
 
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 07:55:23:
Армия вообще только раз в свой народ стреляет, потом уже в чужой.


Очередной прием демагогии. Что бы такой лозунг подтвердился, переворот  должен увенчаться успехом, а в противном случае все будет звучать примерно как, "доблестные военнослужащие подавили переворот".
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 07:55:23:
Такой вот у нас офтальмолог гениальный.

Еще более жалкая демагогия.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5156 - 04.10.2016 :: 08:16:09
 
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 07:59:01:
Никого она не уравновешивает и власть в Сирии была сосредоточена в руках алавитов.

Еще как уравновешивает, тогда будет сплошная саудия с диктатом суннитов.
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 07:59:01:
Это как в России власть была бы в руках 12% католиков, а потом все бы пучили глаза - откуда восстание вдруг.
А Россия не Сирия.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5157 - 04.10.2016 :: 08:16:38
 
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 07:59:52:
Короче, просто голый треп ни о чем.

Я давно говорю это, одна жалкая демагогия.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5158 - 04.10.2016 :: 08:18:54
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2016 :: 08:14:49:
Очередной прием демагогии. Что бы такой лозунг подтвердился, переворот  должен увенчаться успехом, а в противном случае все будет звучать примерно как, "доблестные военнослужащие подавили переворот".


Ну вот, пожалуйста, подтвердился. На Украине подтвердился, в Сирии подтвердился.

Evgen11 писал(а) 04.10.2016 :: 08:14:49:
Еще более жалкая демагогия.


Вы всегда, когда сказать нечего, начинаете плакать про демагогию?.. У нас тут уже был один демаголог, точно также делал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5159 - 04.10.2016 :: 08:20:29
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2016 :: 08:16:38:
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 07:59:52:
Короче, просто голый треп ни о чем.

Я давно говорю это, одна жалкая демагогия.


Не понял. Вы вбрасываете тезис, потом вы не можете дать по нему конкретики и обвиняете меня в демагогии?

В чем логика?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 256 257 258 259 260 ... 543
Печать