Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 255 256 257 258 259 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1752768 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5120 - 03.10.2016 :: 05:32:39
 
Zealot писал(а) 02.10.2016 :: 12:53:19:
Не понял - была вина или не было вариантов?


второе более.

Zealot писал(а) 02.10.2016 :: 12:53:19:
Пфф, вмешательство.


И скромно умолчали.

Zealot писал(а) 02.10.2016 :: 12:53:19:
Что меняет?


Многое. Эффективность авиации в разы падает.

Zealot писал(а) 02.10.2016 :: 12:53:19:
Задача президента  - создавать реальность, а не ныть потом, что враги вваливают.


ну так там и была реальность. В том то и дело, что там альтернатива только через войну.

Zealot писал(а) 02.10.2016 :: 12:53:19:
А отмазки в стиле "Почему Россия не Америка" или "Почему Сирия не Аравия" - это для потреотического потребления, жвачка такая.


Это не отмазки, это и есть реальность. Но вы ее подменяете жуткой демагогией.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5121 - 03.10.2016 :: 05:38:05
 
Zealot писал(а) 02.10.2016 :: 13:00:57:
у скоро на карте Сирии не будет существовать, там и контуры Курдистана прояснятся.


Вы ясновидящий? Что такие прогнозы даете.
Да, думаю контуры Сирии изменятся, но вот Курдистана то там как раз не будет. Он никому не нужен, ни Сирии, хоть суннисткой, хоть шиитской, хоть Ирану, тем более Турции. Ну американцы, что то булькают, но толку с них, судя по последнему их поведению.

Zealot писал(а) 02.10.2016 :: 13:00:57:
Батенька, вы бы что-нить почитали по теме.


Это вам надо адресовать.

Zealot писал(а) 02.10.2016 :: 13:00:57:
И интервенты с Халифатом воюют весьма слабо, тот же Асад вась-вась с ИГИЛ периодически не брезгует.


А там все друг с другом вась-вась, там регион такой.

Zealot писал(а) 02.10.2016 :: 13:00:57:
И на данный момент на фронт готовится выплеснуться новая сила - подготовленная бритишами и амерами курдская Пешмерга, которая будет брать главные города Халифата,


Опять у меня гомерический смех.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5122 - 03.10.2016 :: 05:39:49
 
Да Зиалот, что хоть посоветуете почитать по теме, если вы так много знаете?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5123 - 03.10.2016 :: 05:48:56
 
Чет Евген, извините, я потерял интерес к разговору.

Какие-то обрывочные фразы не понять о чем без тезисной части, мне сложно комментировать возражение состоящее еле-еле из подлежащего и сказуемого. Громите врага на дальних подступах со Стерхом. Я вам про курдов не с тем, чтобы за Курдистан вступиться-то говорил или за РПК какое - гипотетически, если бы мы за них вписались, то никакого газопровода не было бы и в помине.

Если вы верите, что Асад жертва обстоятельств и жестокой реальности, которая заставила офтальмолога стрелять по своим гражданам и делать других не-гражданами - это ваше дело. Я понимаю в целом. Но раз он жертва - то власть ему не удержать, даже если он всю страну в крови утопит. Потому что водораздел прошел критический. Его армии уже не существует, а проблем решенных за ним нет. Такое вот увы.

Меня ток заинтересовало, а что конкретно вы мне почитать предложите?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5124 - 03.10.2016 :: 05:53:48
 
Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 05:39:49:
Да Зиалот, что хоть посоветуете почитать по теме, если вы так много знаете?


Хватило бы для начала википедии, а там по ссылкам переходить приложенным. Начните с изучения вопроса - что за чудо-клан такой в Сирии, асадитский, чем славен и как ко власти пришёл. Заодно зацпите вопросы о почитаемым всеми российскими левыми Каддафи, чтобы провести элементарные аналогии. Ну и есть куча альтернативных источников в сети - курдских, зелёных с онлайн трансляциями.

Я ток стесняюсь спросить опять же - а какие именно факты из тех, что я озвучил, вы считаете неверными?
Наверх
« Последняя редакция: 03.10.2016 :: 06:34:52 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5125 - 03.10.2016 :: 10:07:18
 
Цитата:
Нам про Пальмиру говорили тоже самое. И как? Работает узел или тупо сидит в блокаде черных?

Когда в последний раз ты слышал о наступлении черных на Ханнасер и Махин? А ведь это были знаковые сражения, сирийские качели туда-сюда. Теперь активность черных в Хомсе сошла на нет. Максимум что они могут - организовать атаку на фруктовые сады Пальмиры.
Цитата:
Вот ты щас про уровень координации и планирования сам все понял.

Кто не рискует... Я тоже думал, что курды попрут на Ракку, и, что они ее возьмут раньше Асада. Все предусмотреть невозможно. Радует только то, что САА не уперлась как баран и быстро свернула наступление.
Цитата:
Ну да, при уже годичной поддержке американской авиации. Смайл ВНЕЗАПНО.

В свете последних событий - воздушные налеты нанесли гарнизону потери, сравнимые с трехмесячными боями с ИГИЛ. Так что помощь довольно специфическая.
Цитата:
Ну так пусть с ИГИЛ тогда уж воюют, а не с зеленью. То, что в ИГИЛ русских и снг-овских три вагона - да, не секрет.

Как ни странно, но у зеленых тоже немало наших. У Ан-Нусры вроде есть какой-то отряд из чеченцев и дагестанцев.
С ИГИЛ можно воевать, когда зеленые периодически не будут долбить по флангам. Если перемириями дело не решить, то сначала надо выбить слабое звено - а зеленые слабее Халифата, сам сказал )
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5126 - 03.10.2016 :: 11:48:35
 
Ubivec писал(а) 03.10.2016 :: 10:07:18:
Когда в последний раз ты слышал о наступлении черных на Ханнасер и Махин? А ведь это были знаковые сражения, сирийские качели туда-сюда. Теперь активность черных в Хомсе сошла на нет. Максимум что они могут - организовать атаку на фруктовые сады Пальмиры.


У них сейчас других проблем полно, они огрызаться начинают тогда, когда опасность им непосредственно угрожает. Им сейчас предстоит буцкаться за столицы. Не до наступлений. Их спикер недавно озвучивал мысль, дескать, на данном этапе Халифат могут и лишить территорий, идея останется.

Ubivec писал(а) 03.10.2016 :: 10:07:18:
САА не уперлась как баран и быстро свернула наступление.


Угу. после нескольких шахид-мобилей и отступления Соколов.

Ubivec писал(а) 03.10.2016 :: 10:07:18:
В свете последних событий - воздушные налеты нанесли гарнизону потери, сравнимые с трехмесячными боями с ИГИЛ. Так что помощь довольно специфическая.


Вот знаешь, была информация, что вовсе не 62 и 100 раненных, а в разы меньше. Сирийцы эти груды тел так и не показали вовсе. Может, я что-то пропустил.

Ubivec писал(а) 03.10.2016 :: 10:07:18:
Как ни странно, но у зеленых тоже немало наших. У Ан-Нусры вроде есть какой-то отряд из чеченцев и дагестанцев.


Хехе, там даже есть штурмовые узбеки. Грят, некисло воюют.

Ubivec писал(а) 03.10.2016 :: 10:07:18:
ИГИЛ можно воевать, когда зеленые периодически не будут долбить по флангам. Если перемириями дело не решить, то сначала надо выбить слабое звено - а зеленые слабее Халифата, сам сказал )


Я предложу тебе другой вариант.

Видишь ли, какое дело. Практика показывает, что с ИГИЛ недурно воюет даже зелень с курдами и воюет совсем не понарошку.

Вот я тебе такой вариант предложу - Асад уходит. Вот берет и уходит - я типа мухожук. Вместе со своими соклановцами. И на его место приходит, ну, как предлагал Альба - кто угодно. Светский человек. ВрИО. Посторонний, да пусть даже россиянин, чисто временный.

Как думаешь - сколько группировок зелени тогда охотно присоединится к перемирию и потом вместе со своими же соотечественниками додавит ИГИЛ?..

И не нужно истреблять свой же народ, умеренную его часть. А она, эта часть, ведь таки существует.

Не лучше?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5127 - 03.10.2016 :: 12:12:10
 
Ржунимагу, травожуи отправили на металлолом арендованный саудитами американский корабль.

Все это, естественно, с утробными завываниями аллахакбар.

По ходу, таки в этой войне все же истинное дно - это саудовская военщина.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5128 - 03.10.2016 :: 12:21:37
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 05:48:56:
Чет Евген, извините, я потерял интерес к разговору.
Какие-то обрывочные фразы не понять о чем без тезисной части, мне сложно комментировать возражение состоящее еле-еле из подлежащего и сказуемого. Громите врага на дальних подступах со Стерхом.


Что то сегодня рыбный день какой то.
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 05:48:56:
Я вам про курдов не с тем, чтобы за Курдистан вступиться-то говорил или за РПК какое - гипотетически, если бы мы за них вписались, то никакого газопровода не было бы и в помине.


А что ваши курды с которыми вы так носитесь? Их так и так перережут скорее всего. А газопровод там дело десятое. Не надо придавать ему такой важности, он и раньше был аморфным, а сейчас и подавно.
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 05:48:56:
Если вы верите, что Асад жертва обстоятельств и жестокой реальности, которая заставила офтальмолога стрелять по своим гражданам и делать других не-гражданами - это ваше дело. Я понимаю в целом.


Нет, не понимаете, а занимаетесь демагогией. Асад не жертва обстоятельств. Безусловно, его режим имел ряд ключевых недостатков, которые лежали во многом в основе развития таких событий. Но вы тут не учитываете одного, одновременно, на этих недостатках сыграли роль  внешние силы, вложив  в развитие ситуации огромные ресурсы, превышающие ресурсы Асада, отсюда и такая  долгая свистопляска.
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5129 - 03.10.2016 :: 12:24:40
 
Я уже не знаю как на все это смотреть, но здесь-тo нашел другого "эксперта"!

http://www.rosbalt.ru/world/2016/09/30/1554829.html
„............... заместитель директора Института США и Канады РАН, член Совета по внешней и оборонной политике Павел Золотарев, комментируя итоги первого года российской военной операции в Сирии. 
«С самого начала я был уверен, что в Сирии нам нечего было делать», — сказал эксперт.”

Попробывал отыскать биографию этого эксперта и снова сюрприз! Нет, не верю!
У господина Золоторева тоже нет никакого политологического или гуманитарного образования! Причем в отличие от Сатановского, который возглавляет НПО (неправителственную организацию), господин Золотарев получает государственную зарплату заместителем директора Института США и Канады РАН!!!

Это, кандидат технических наук, военный пенсионер, возглавляет государственный политологический „мозговой центр” (они сами себя так называют) по вопросам Канады!!! 
 
Хотя, как видно от его высказывании, он специалисть не только по Канаде, но и по Сирии!!!
Без комментариев!

Навероное, было бы, нормально если по примеру Золотарева, пенсионированный доктор политических или медицинских наук, воглавил конструктурское бюро для ракетных двигателей!!!

Кстати из биографии господина Золоторева видно, что этот генерал-майор в войсках практически никогда не служил!
Наверное он числился в каких-то других более важных органах.......
Но от этого качество мозговой продукции, „мозгового центра” РАН по США и Канаде лучше не становится! 
Наверх
« Последняя редакция: 03.10.2016 :: 12:31:33 от sapsan »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5130 - 03.10.2016 :: 12:27:03
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 05:53:48:
Хватило бы для начала википедии


Какая то шакуровщина.

Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 05:53:48:
Я ток стесняюсь спросить опять же - а какие именно факты из тех, что я озвучил, вы считаете неверными?


А те же самые, что вы привели. Только вы делаете не правильные выводы.

Вы никак не понимаете (или притворяетесь). Но дело там обстоит так, что если победит любая оппозиция, то очень быстро ее под себя подомнет Халифат. И как следствие пойдет еще большая радикализаця суннитов по всему миру.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5131 - 03.10.2016 :: 12:31:47
 
Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:21:37:
А что ваши курды с которыми вы так носитесь? Их так и так перережут скорее всего.


*устало* Вперед. Ноги в тапочки, нож в зубы и вперед. Всех разбомбить и перерезать.

Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:21:37:
Нет, не понимаете, а занимаетесь демагогией.


Я начинаю думать, что я не знаю, что такое демагогия.

Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:21:37:
Но вы тут не учитываете одного, одновременно, на этих недостатках сыграли роль  внешние силы, вложив  в развитие ситуации огромные ресурсы


Какие конкретно силы, сколько вложили и в кого конкретно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5132 - 03.10.2016 :: 12:33:42
 
Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:27:03:
ы никак не понимаете (или притворяетесь). Но дело там обстоит так, что если победит любая оппозиция, то очень быстро ее под себя подомнет Халифат.


Это чушь собачья. Просто адская дичь. Большой вопрос - кто вкладывется в войну с Халифатом больше - асадиты или зелень.

Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:27:03:
И как следствие пойдет еще большая радикализаця суннитов по всему миру.


????? Шо?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5133 - 03.10.2016 :: 12:34:42
 
Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:27:03:
Только вы делаете не правильные выводы.


Ну кто я такой, чтобы правильные делать. У меня же ник не
@
Evgen11

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5134 - 03.10.2016 :: 12:36:41
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:31:47:
*устало* Вперед. Ноги в тапочки, нож в зубы и вперед. Всех разбомбить и перерезать.


Вот как позовут так и сразу. Правда я не военный и меня такая участь скорее всего минует.

Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:31:47:
Я начинаю думать, что я не знаю, что такое демагогия.


Знаете.

Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:31:47:
Какие конкретно силы, сколько вложили и в кого конкретно.


А и турки и  заливные и США.  И финансы и вооружение и подготовку и военторг и отпускников.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5135 - 03.10.2016 :: 12:39:07
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:33:42:
Это чушь собачья. Просто адская дичь. Большой вопрос - кто вкладывется в войну с Халифатом больше - асадиты или зелень.


Асадисты. Про зеленых смешно. Тем более вы не наблюдательны, я написал о ситуации в случае поражения Асада. так как за зелеными не будут стоять интервенты, как вы выражаетесь.

Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:33:42:
????? Шо?..


А то.

Зиалот, вы скатываетесь в троллинг и демагогию, такую же как в ветке про Сталина.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5136 - 03.10.2016 :: 12:48:26
 
Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:36:41:
Знаете


Значит, не знаете вы.

Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:36:41:
А и турки и  заливные и США.  И финансы и вооружение и подготовку и военторг и отпускников.


Сколько и в кого конкретно? Про каких отпускников речь? Когда это происходило?

Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:39:07:
Асадисты. Про зеленых смешно. Тем более вы не наблюдательны, я написал о ситуации в случае поражения Асада. так как за зелеными не будут стоять интервенты, как вы выражаетесь.


А что смешно-то?.. За зелеными и курдами больше несколько освобожденных от ИГИЛ городов. Кобани курды вообще с минимальной поддержкой брали, никаких Калибров и стратегических ТУ-шек.

За зелеными стоит, например, Турция, которая точно также как и саудиты вовсе не заинтересована в том, чтобы иметь Халифат у себя под боком.

Там найдется кому поддержать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5137 - 03.10.2016 :: 12:51:03
 
Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:39:07:
А то.

Зиалот, вы скатываетесь в троллинг и демагогию, такую же как в ветке про Сталина.


Вы уже задолбали со своими обвинениями в демагогии.

Четко и точно показывайте мне пример моей демагогии и классифицируйте ее как демагогический прием.

Я до сих пор только невнятное бормотание слышал, что у Асада "выбора не было", а потому он лучший выбор сирийского народа и без него все навернется. Вот это и есть демагогия - выдвижение ложного тезиса и развитие остальных рассуждений от него же. Это как раз с Асадом все это случилось и как гарант - он пустое место, ноль.

Это он когда давал волю Шабихе, быть может, выбора не имел? Не?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5138 - 03.10.2016 :: 12:53:29
 
Evgen11 писал(а) 03.10.2016 :: 12:39:07:
А то.


То есть, если коротко, если падет Асад, то радикализируются сунниты.

Это феерия логики. Просто дети от счастья визжат.

Как падение Асада еще больше радикализирует тех, кто сочувствует Халифату? У Асада не с Халифатом проблемы - у него проблемы с зелеными.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5139 - 03.10.2016 :: 13:36:13
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:48:26:
  Кобани курды вообще с минимальной поддержкой брали, никаких Калибров и стратегических ТУ-шек.

Кобани курды брали с большим трудом и жертвами, хотя располaгали с подавляющем преимуществом в живой силе и в вооружении.
Факт.
Тогда амириканцам пришлось направлять подкрепление из иракских курдов через Турцию. 
Наверх
 
Страниц: 1 ... 255 256 257 258 259 ... 543
Печать