Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 251 252 253 254 255 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1768221 раз)
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5040 - 30.09.2016 :: 12:33:03
 
Evgen11 писал(а) 30.09.2016 :: 05:47:38:
sapsan писал(а) 29.09.2016 :: 15:36:11:
А США, например, не могут бросить Израиль просто так, иначе им не поздоровится...........

А что с ними случится в противном случае?

Ваш вопрос настоящий вызов для моей перверзной фантазии.
Точно сказать я не могу. Надо спросить у них.
Меня до сих пор удивляет факт, что в своих выступлениях все кандидаты в президенты США первым делом надевают шапочки (Вы знаете эти шапочки) и заявляют в качестве своего главнейшего приоритета безопасность Израиля.
В этом нет ничего плохого, конечно.
Но какое отношение имеет выбор президента США (или России, или Греции, или Бразилии, или Мальты, или Южной Африки, или Боливии) к безопасности Израиля?
Почему кандидаты в президенты России, Греции, Бразилии, Мальты, Южной Африки ..... не делают такие заявления?

Извините за мой вопрос.

Об отношении моего вопроса к теме можно прочитать здесь:
https://www.bloomberg.com/view/articles/2016-09-29/syria-s-army-of-islam-says-it...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5041 - 01.10.2016 :: 11:16:58
 
Ubivec писал(а) 29.09.2016 :: 18:02:11:
На войне все средства хороши


Не все как бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5042 - 01.10.2016 :: 11:25:19
 
sapsan писал(а) 30.09.2016 :: 12:33:03:
Evgen11 писал(а) 30.09.2016 :: 05:47:38:
sapsan писал(а) 29.09.2016 :: 15:36:11:
А США, например, не могут бросить Израиль просто так, иначе им не поздоровится...........

А что с ними случится в противном случае?

Ваш вопрос настоящий вызов для моей перверзной фантазии.
Точно сказать я не могу. Надо спросить у них.
Меня до сих пор удивляет факт, что в своих выступлениях все кандидаты в президенты США первым делом надевают шапочки (Вы знаете эти шапочки) и заявляют в качестве своего главнейшего приоритета безопасность Израиля.
В этом нет ничего плохого, конечно.
Но какое отношение имеет выбор президента США (или России, или Греции, или Бразилии, или Мальты, или Южной Африки, или Боливии) к безопасности Израиля?
Почему кандидаты в президенты России, Греции, Бразилии, Мальты, Южной Африки ..... не делают такие заявления?

Извините за мой вопрос.

Об отношении моего вопроса к теме можно прочитать здесь:
https://www.bloomberg.com/view/articles/2016-09-29/syria-s-army-of-islam-says-it...

Вот прямо все одевают? И обама одевал?

Евреев в сша несколько миллионов, и не самых бедных. Солидный электорат, чтобы его незамечать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5043 - 01.10.2016 :: 11:25:35
 
Собсна Асаду действительно только то и останется как зачистить ту территорию, что он отгрызет у боевиков. Смотря сколько и в каком качестве он успеет отгрызть.

На самом деле он сейчас практически не отличается от какого-нибудь Врангеля, который возвращает власть штыками интервентов.

И, собственно, единственный его плюс - это то, что на фоне нелюдей из Зинки и Джебхатов он смотрится более выигрышно. СЕЙЧАС.

Не знаю как все это будет выглядеть. ИМХО, он просто самовлюбленный дурак, который на почве российской поддержки вообразил себя типо президентом.

Был бы он мудрый правитель - то по меньшей мере должен был бы как то договориться с курдами, коих в годы тучные и за людей-то не считал, а сейчас они в любой момент могут )и втыкали уже) ятаган в его офтальмологический зад.

Беда в том, что в Сирии действительно не существует альтернативы Асаду - и это не плюс, это как раз чудовищно для этой несчастной страны.

Как то так.

ЗЫ, как я и говорил - все это перемирие какая-то дикая блажь и никаких поблажек нет и не было. Да, Россию и Асада сейчас спасает слабость нынешней американской администрации. В этом плане, наверное, я даже за Клинтон - потому что от нее не будет поблажек нашим картонным дурилкам и бесконечно длить этот маразм не выйдет.
Наверх
« Последняя редакция: 01.10.2016 :: 11:56:19 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5044 - 01.10.2016 :: 11:48:14
 
Так как не все объязаны говорить по английски, вот что спокойно пишет произраильский "Блюмберг":

https://www.bloomberg.com/view/articles/2016-09-29/syria-s-army-of-islam-says-it...

"Israel operates a field hospital on its side of the Syrian border for many Syrian rebels, including at times members of terrorist groups like the Islamic State and the al-Qaeda affiliate al-Nusrah."
Перевод:
"У Израиля есть полевая больница со его стороны сирийской границы (видимо на Голани), для сирийских боевиков, включительно для членов террористических групп "Исламское государство" и подчиненной Ал Кайда "Ал - Нусра"."

Что ли скажет об этом известный в России "политолог" и "знаток" Ближнего Востока, руководитель так. наз. "Института Ближнего Востока" Евгений Янович Сатановский по этому поводу?
Вы слышали его излияния по радио и телевидению, да? Например, насчет Турции?

Кстати если позволите биография господина Сатановского меня немного удивила. У руководителя политологического института, преподавателя МГИМО и Института стран Азии и Африки при МГУ на самом деле, нет ...... основного гуманитарного образования!
Нет, пододжите, я не прав - в 90-тые он защитил диссертацию на тему:  «Специфика экономического развития израильского общества в 90-е годы».

Но оказывается, что по образованию этот человек инженер в области стали и сплавов, а также бизнесмен?!
Интересно чему он учил студентов МГИМО - как закалять сталь, что ли?

Вот такие дела........
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5045 - 01.10.2016 :: 11:55:59
 
sapsan писал(а) 01.10.2016 :: 11:48:14:
для сирийских боевиков, включительно для членов террористических групп "Исламское государство" и подчиненной Ал Кайда "Ал - Нусра"."


Боюсь, статью на Блумберге писал такой же Сатановский. Нусра не подчинена Аль-Каиде. Она так то уже и не Нусра, но это мелочи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5046 - 01.10.2016 :: 13:45:53
 
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 11:55:59:
Боюсь, статью на Блумберге писал такой же Сатановский. Нусра не подчинена Аль-Каиде. Она так то уже и не Нусра, но это мелочи.

Это перевод писал "такой Сатановский" скорее. В статье употреблено слово аффилированый. Аль-каеда это идеологический бренд, а не организация, в общепринятом значении. И да, они уже даже формально, вышли из рамок этого бренда. Хотя в чём там между ними разница я не понимаю.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5047 - 01.10.2016 :: 13:48:06
 
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 11:25:35:
Не знаю как все это будет выглядеть. ИМХО, он просто самовлюбленный дурак, который на почве российской поддержки вообразил себя типо президентом.

вы с ним общались лично, что такие заявления делаете?
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 11:25:35:
Был бы он мудрый правитель - то по меньшей мере должен был бы как то договориться с курдами, коих в годы тучные и за людей-то не считал, а сейчас они в любой момент могут )и втыкали уже) ятаган в его офтальмологический зад.

Зачем ему с ними договариваться, если курды как правило американский клиент?
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 11:25:35:
Ы, как я и говорил - все это перемирие какая-то дикая блажь и никаких поблажек нет и не было.

А что, кто то на них рассчитывал? И с чего вы взяли, что "дурилки картонные"?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5048 - 01.10.2016 :: 13:57:31
 
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 11:25:35:
Собсна Асаду действительно только то и останется как зачистить ту территорию, что он отгрызет у боевиков. Смотря сколько и в каком качестве он успеет отгрызть.


Зачистить от враждебного ему населения, если точнее. Чем он и занимается прямо сейчас.

Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 11:25:35:
На самом деле он сейчас практически не отличается от какого-нибудь Врангеля, который возвращает власть штыками интервентов.

Ну, да, в общем.

Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 11:25:35:
И, собственно, единственный его плюс - это то, что на фоне нелюдей из Зинки и Джебхатов он смотрится более выигрышно. СЕЙЧАС.


Нет такого плюса. Вопрос просто нелюдь в чьих глазах. Джебхаты чистят несуннитов, Асад суннитов.

Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 11:25:35:
Не знаю как все это будет выглядеть. ИМХО, он просто самовлюбленный дурак, который на почве российской поддержки вообразил себя типо президентом.


И иранской. Иран нельзя забывать. На земле тащит имено он.

Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 11:25:35:
Был бы он мудрый правитель - то по меньшей мере должен был бы как то договориться с курдами, коих в годы тучные и за людей-то не считал, а сейчас они в любой момент могут )и втыкали уже) ятаган в его офтальмологический зад.

Беда в том, что в Сирии действительно не существует альтернативы Асаду - и это не плюс, это как раз чудовищно для этой несчастной страны.


Да кто хочешь может быть альтернативой Асаду. Любой другой людоед сойдёт. Вопрос только в размере штыков.

Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 11:25:35:
Как то так.

ЗЫ, как я и говорил - все это перемирие какая-то дикая блажь и никаких поблажек нет и не было. Да, Россию и Асада сейчас спасает слабость нынешней американской администрации. В этом плане, наверное, я даже за Клинтон - потому что от нее не будет поблажек нашим картонным дурилкам и бесконечно длить этот маразм не выйдет.


Ничего особеного Клинтонша делать не будет, имхо. Амерам вся эта Сирии не пришей кобыле хвост. Общественость требует борьбы с ...(подставь нужное), общественость это получает. А по сути,- да гори эта Сирия ясным пламенем. Вместе со всеми участниками. Так мне видится...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5049 - 01.10.2016 :: 13:58:12
 
Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 13:48:06:
вы с ним общались лично, что такие заявления делаете?


Я даже с Гитлером лично не общался, но выводы сделать могу. Достаточно читать и интересоваться. На руках офтальмолога и его батюшки крови очень много. Война началась не случайно.


Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 13:48:06:
Зачем ему с ними договариваться, если курды как правило американский клиент?


Курды не "американский клиент". Курды - это 10 процентов населения Сирии. Не интересует как Асад относился к курдам до оных событий и с чего бы вдруг сейчас курды периодически п..дили асадитов?

Evgen11 писал(а) 01.10.2016 :: 13:48:06:
А что, кто то на них рассчитывал? И с чего вы взяли, что "дурилки картонные"?


А кто как не они.

Сформулируйте внятно и четко - какие цели преследует в Сирии наш контингент.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5050 - 01.10.2016 :: 14:01:12
 
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 13:58:12:
Сформулируйте внятно и четко - какие цели преследует в Сирии наш контингент.


Во... вот это я с самого начала понять не мог. Имхо, это просто попытка сделать гадость США. Причём им от этой гадости как то даже не особо холодно или жарко...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5051 - 01.10.2016 :: 14:03:15
 
Alba писал(а) 01.10.2016 :: 13:57:31:
Зачистить от враждебного ему населения, если точнее. Чем он и занимается прямо сейчас.


Ну термин "зачистка" как раз о том.

Alba писал(а) 01.10.2016 :: 13:57:31:
Нет такого плюса. Вопрос просто нелюдь в чьих глазах. Джебхаты чистят несуннитов, Асад суннитов.


Чисто медийно асадиты смотрятся выигрышнее. На фоне видосов с отрезанными головами и пожиранием сердец асадиты все же цивилизованнее и до методов иракских карателей им далеко. К слову, американцы избирательно слепы относительно художеств правительственных сил в Ираке и внимательны к асадитам. Но и то - за теми все же потока видео с расстрелами мирняка не замечено. Все же та же Шабиха уже вроде отмучалась.

Alba писал(а) 01.10.2016 :: 13:57:31:
Да кто хочешь может быть альтернативой Асаду. Любой другой людоед сойдёт. Вопрос только в размере штыков.


Назови имя. Я таких не знаю.

Alba писал(а) 01.10.2016 :: 13:57:31:
Ничего особеного Клинтонша делать не будет, имхо. Амерам вся эта Сирии не пришей кобыле хвост. Общественость требует борьбы с ...(подставь нужное), общественость это получает. А по сути,- да гори эта Сирия ясным пламенем. Вместе со всеми участниками. Так мне видится...


А мне что-то наоборот кажется, что Сирия может стать отправной точкой большой войны. Не?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5052 - 01.10.2016 :: 14:05:18
 
Alba писал(а) 01.10.2016 :: 14:01:12:
Имхо, это просто попытка сделать гадость США.


Ну тут на самом деле два варианта - или сделать гадость или подлизаться в "партнеры".

А какая тут гадость особая. В пику Штатам созранить Асада у власти только если. И ради такой гадости столько ресурсов?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5053 - 01.10.2016 :: 14:09:04
 
Alba писал(а) 01.10.2016 :: 13:45:53:
Хотя в чём там между ними разница


Если я не ошибаюсь, то Аль Каеда ратует за построение некоего большого Халифата, а Нусра сосредоточилась на построении мусульманского рая конкретно в Сирии. Ну типа как Ленин и Сталин.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5054 - 01.10.2016 :: 14:14:18
 
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 14:03:15:
Чисто медийно асадиты смотрятся выигрышнее.

В России да, на Западе нет. Ты ж не с отморозками сравнивай, а "умереной оппозицией".
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 14:03:15:
Назови имя. Я таких не знаю.

Да хоть тот же Ходжа. Гипотетически он даже не людоед. Хотя, кто ж его знает...

Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 14:03:15:
А мне что-то наоборот кажется, что Сирия может стать отправной точкой большой войны. Не?

Не вижу, с чего бы вдруг. У них есть общественый момент,- Асад людоед. Они с этим моментом в общем и целом согласились (к тому же это правда). Теперь они хотят чтоб его убрали. Но если его не уберут,- ну и хрен с ним. По сути,- кому он и зачем сдался?

Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 14:05:18:
А какая тут гадость особая. В пику Штатам созранить Асада у власти только если. И ради такой гадости столько ресурсов?

Я ж сказал,- никогда я не понимал зачем туда полезли и что надеются получить. По моему чистая блажь...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5055 - 01.10.2016 :: 14:17:07
 
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 14:09:04:
Если я не ошибаюсь, то Аль Каеда ратует за построение некоего большого Халифата, а Нусра сосредоточилась на построении мусульманского рая конкретно в Сирии. Ну типа как Ленин и Сталин.

Тогда неясно в чём противоречие. Ну, отдел Аль-каеды в Сирии. Полностью автономный. Строит Халифат в своём понимании. Другие оффисы в своём. Так оно и было таким вот образом с самого начала. Что там поменялось де факто,- я хз. В отличии от ИГИЛа который мы обсуждали. Там идеологически другой зверь...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5056 - 01.10.2016 :: 14:19:19
 
Alba писал(а) 01.10.2016 :: 14:14:18:
а "умереной оппозицией".


Этот бренд так и остался для меня загадкой. Где они водятся-то и как именуются и сравнимы ли хоть немного с "неумеренными"? Бают, что на видео с отрезанием головы то ли юноше, то ли мальчику - как раз такие вот "умеренные".

Alba писал(а) 01.10.2016 :: 14:14:18:
Да хоть тот же Ходжа. Гипотетически он даже не людоед. Хотя, кто ж его знает...


Он туркмен. Вообще не вариант.

Alba писал(а) 01.10.2016 :: 14:14:18:
Не вижу, с чего бы вдруг. У них есть общественый момент,- Асад людоед. Они с этим моментом в общем и целом согласились (к тому же это правда). Теперь они хотят чтоб его убрали. Но если его не уберут,- ну и хрен с ним. По сути,- кому он и зачем сдался?



Ммм... Ну ведь таки влезли. и мы, и они. Там Ирак ведь еще под боком.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5057 - 01.10.2016 :: 14:21:14
 
Alba писал(а) 01.10.2016 :: 14:17:07:
. Ну, отдел Аль-каеды в Сирии. Полностью автономный. Строит Халифат в своём понимании. Другие оффисы в своём. Так оно и было таким вот образом с самого начала. Что там поменялось де факто,- я хз. В отличии от ИГИЛа который мы обсуждали. Там идеологически другой зверь...


Не-не-не. Это большое для них отличие.

Саудовцы ведь сами бывшие ваххабиты и одновременно ваххабиты их лютые враги. Это разница как между большевиками и троцкистами - внешне вроде одно и то же, а внутри лютая борьба.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5058 - 01.10.2016 :: 14:25:41
 
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 13:58:12:
Я даже с Гитлером лично не общался, но выводы сделать могу. Достаточно читать и интересоваться.

Ну не знаю, не знаю.
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 13:58:12:
На руках офтальмолога и его батюшки крови очень много. Война началась не случайно.

Ну и что? Ну кровь, ну много, крови с кем в тех палестинах не бывает? Это мелочь. Скорее там можно больше говорить о коллективном Асаде.
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 13:58:12:
Курды не "американский клиент".

Да. Ну смотря какие, их там много.
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 13:58:12:
Курды - это 10 процентов населения Сирии.

И что? Сунниты которые не с Асдом думаю еще больший процент населения, ну и что? Ну исчезнет там эти 10%, что такого нового для БВ?
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 13:58:12:
Не интересует как Асад относился к курдам до оных событий и с чего бы вдруг сейчас курды периодически п..дили асадитов?

А бог его знает? Деваться им некуда, вот и психуют.
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 13:58:12:
А кто как не они.

Вполне адекватная дипломатия, на фоне имеющихся ресурсов, с адекватной оценкой противника и ситуации на других направлениях.
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 13:58:12:
Сформулируйте внятно и четко - какие цели преследует в Сирии наш контингент.

Я же уже формулировал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5059 - 01.10.2016 :: 14:27:44
 
Zealot писал(а) 01.10.2016 :: 14:03:15:
А мне что-то наоборот кажется, что Сирия может стать отправной точкой большой войны. Не?

О боже, а кто и с кем воевать то будет?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 251 252 253 254 255 ... 543
Печать