Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 249 250 251 252 253 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1753005 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5000 - 14.09.2016 :: 09:18:57
 
Evgen11 писал(а) 14.09.2016 :: 08:29:33:
но в общем это ССА и те кто совсем не Халифат


Смайл Совсем не Халифат? Смайл

Evgen11 писал(а) 14.09.2016 :: 08:29:33:
Тут не столько в прорыве блокады Алеппо определенными группировками дело, а в том, что для запада провал прорыва блокады даже не важно какой группировкой, хотя Нусрой ( а к ней на западе не сильного отторжения), уже есть поражение. Это видно по их прессе и истерии там идущей.


Запад не питает пиетета к Нусре с тех пор как они покинули ССА и провозгласили строительство радикального исламистского режима на территории Сирии.

Запад поддерживает СНС, но их участие в прорыве блокады у Алеппо невелико.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5001 - 14.09.2016 :: 20:12:54
 
Цитата:
Запад поддерживает СНС, но их участие в прорыве блокады у Алеппо невелико.

Как раз это стало причиной таких долгих переговоров. Большинство "демократических" бармалеев очень просто покидали свои позиции и шли в Ан-Нусру, участвовать в "матери всех битв". Их там прореживали, в том числе и наши - с воздуха. США выразили озабоченность. Мы выразили обеспокоенность, что США до исх пор не могут разобраться со всеми этими Джебхатами и Аль-Каидами, кого поддерживать, кого бомбить. В итоге госдеп выступил с предостережением всем светским боевикам, чтобы они держались от Ан-Нусры подальше, иначе... Что иначе - не сказали, возможно просто ай-ай. Или перестанут замечать бомбовые удары по ним. В любом случае Асад будет отрываться на Нусре в Идлибе и Латакии, так что нам выгодно.
Вот моя реконструкция битвы за Рамусех - танки еще могут!
https://youtu.be/OhMaCN2wvvo
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5002 - 14.09.2016 :: 21:11:14
 
Ubivec писал(а) 14.09.2016 :: 20:12:54:
госдеп выступил с предостережением всем светским боевикам, чтобы они держались от Ан-Нусры подальше


Не припомню.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5003 - 15.09.2016 :: 05:39:15
 
Zealot писал(а) 14.09.2016 :: 09:18:57:
Совсем не Халифат?

Те которые не ИГ.
Zealot писал(а) 14.09.2016 :: 09:18:57:
Запад не питает пиетета к Нусре с тех пор как они покинули ССА и провозгласили строительство радикального исламистского режима на территории Сирии.

Не в пиетете дело.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5004 - 15.09.2016 :: 05:53:20
 
Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 05:39:15:
Те которые не ИГ.


ИГ - это ИГ. Нельзя быть немножко беременной и нельзя быть немножко в ИГ. Это отдельная структура, совершенно. И она не совпадает даже с самыми радикальными товарищами типа Джейш аль Ислам или Нусры.

Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 05:39:15:
Не в пиетете дело.


Выражайтесь внятнее. Вы же видите, что я в теме, мне не обязательно отрывочными фразами это все. На меня накатило, я сел и внимательно разобрался со всеми этими раскладами там и после этого линия Штатов и РФ мне стала абсолютно непонятной. Нет, наверное, там логика есть. вот я ее и пытаюсь вычленить. Все несколько сложнее, чем вы хотите представить - типа "наши" против "не наших". Нет, не так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5005 - 15.09.2016 :: 05:59:52
 
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 05:53:20:
ИГ - это ИГ. Нельзя быть немножко беременной и нельзя быть немножко в ИГ. Это отдельная структура, совершенно. И она не совпадает даже с самыми радикальными товарищами типа Джейш аль Ислам или Нусры.

Правильно, поэтому исчадие ада кроме Асада, для западной прессы отражающей линию запада на происходящее является ИГ, а вот всякие нусры, бесы конечно, но они такие бесы, полезные, не говоря уже про прочий зоопарк.
То есть запад во главе с США закроет глаза на победу любой группировки, кроем ИГ, хотя и на них при большой потребности могут закрыть, главное, что бы дело сделали.
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 05:53:20:
после этого линия Штатов и РФ мне стала абсолютно непонятной.

А что тут не понятного? Все понятно. Запад уже не можете победить, Россия пока не может победить, вот они время и тянут.
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 05:53:20:
- типа "наши" против "не наших". Нет, не так.

Не так конечно же, там обычный серпентарий.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5006 - 15.09.2016 :: 06:03:43
 
Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 05:59:52:
запад во главе с США закроет глаза на победу любой группировки, кроем ИГ


Спорно. Нусру вот выделили в козлов отпущения.

Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 05:59:52:
Все понятно. Запад уже не можете победить, Россия пока не может победить, вот они время и тянут.


Россия? победить? Кого? Какие Россия ставит цели своим присутствием в Сирии? И как бы мы уже объявляли окончание операции, что самое забавное.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5007 - 15.09.2016 :: 06:06:04
 
У меня пока такое ощущение, что в Сирии Россия занимается тем же, чем в Донбассе. То есть подогревает конфликт, длит его, не давая ни сдохнуть асадитам, ни добиться внятных результатов. Открытие дороги у Кастелло - это собсна прямое предательство сирийцев, которые за нее дрались большой кровью.

Какой смысл в "перемирии", оно не даст асадитам отдыха, да и отдых в их ситуации смерти подобен - армия Асада уже на бОльшую половину состоит из иностранного контингента, крайне разношерстного. Этому контингенту нужна война, а не "перемирие".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5008 - 15.09.2016 :: 06:17:19
 
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:03:43:
Спорно. Нусру вот выделили в козлов отпущения.

Пока еще все мутно.
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:03:43:
Россия? победить? Кого? Какие Россия ставит цели своим присутствием в Сирии? И как бы мы уже объявляли окончание операции, что самое забавное.

Победить кого? Скорее правильно сказать, не допустить создания суннисткого халифата, не допустить свержения Асада, а также нанести поражение части западного блока.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5009 - 15.09.2016 :: 06:19:53
 
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:06:04:
У меня пока такое ощущение, что в Сирии Россия занимается тем же, чем в Донбассе. То есть подогревает конфликт, длит его, не давая ни сдохнуть асадитам, ни добиться внятных результатов.
Не, не так. И так уже добились довольно внятных результатов.
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:06:04:
Открытие дороги у Кастелло - это собсна прямое предательство сирийцев, которые за нее дрались большой кровью.

Скорее это цена договоренностей с США.
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:06:04:
Какой смысл в "перемирии", оно не даст асадитам отдыха, да и отдых в их ситуации смерти подобен - армия Асада уже на бОльшую половину состоит из иностранного контингента, крайне разношерстного. Этому контингенту нужна война, а не "перемирие".

Такому контингенту тоже нужно перемирие и отдых,плюс перемирие то оно там такое, то оно есть то его нет. Надо парализовать потуги запада и саудов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5010 - 15.09.2016 :: 06:21:21
 
Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 06:17:19:
Скорее правильно сказать, не допустить создания суннисткого халифата, не допустить свержения Асада, а также нанести поражение части западного блока.


Тогда не надо выводить авиацию, не надо заключать никаких перемирий. Надо уже дожимать Алеппо, освобождать силы асадитов, пусть даже ограниченным вводом сухопутного контингента. А так - потери будут все равно, только война не будет выиграна. Любой отдых на руку боевикам - у них резервов больше, больше возможностей к их пополнению.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5011 - 15.09.2016 :: 06:24:19
 
Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 06:19:53:
довольно внятных результатов.


Именно, что невнятных.

Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 06:19:53:
Скорее это цена договоренностей с США.


Ну и в чем выгода?

Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 06:19:53:
Такому контингенту тоже нужно перемирие и отдых,плюс перемирие то оно там такое, то оно есть то его нет. Надо парализовать потуги запада и саудов.


Гуманитарный коридор открыт, турки гоняют конвои. Усилия по блокаде боевиков в Алеппо т.о. обнулены. Растанский котел живет годами, котел в Алеппо может также. А потом что - ждать, когда в любом другом месте опять рухнет фронт или туркам надоест ждать и они долбанут по войскам Асада, прорываясь в Алеппо? Опять ятаган в заднице будем ощущать?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5012 - 15.09.2016 :: 06:34:17
 
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:21:21:
Тогда не надо выводить авиацию,

А что ее вывели?
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:21:21:
не надо заключать никаких перемирий.

Ну мы же не знаем всех реальных договоренностей по "перемирию", может оно вполне обоснованно.
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:21:21:
. Надо уже дожимать Алеппо,

Надо, только это надо делать правильно, накоплением резервов и накоплением живой силы.
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:21:21:
Любой отдых на руку боевикам - у них резервов больше, больше возможностей к их пополнению.

Не любой, так можно всю асадовскую пехоту просто сжечь.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5013 - 15.09.2016 :: 06:37:46
 
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:24:19:
Именно, что невнятных.

Вполне внятных.
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:24:19:
Ну и в чем выгода?

В том, что парализуется помощь боевикам и снижается градус истерики внутри США и их сателитов.
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:24:19:
Гуманитарный коридор открыт, турки гоняют конвои. Усилия по блокаде боевиков в Алеппо т.о. обнулены.

Не обнулены. В реальности там также и идут бои.
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:24:19:
Растанский котел живет годами, котел в Алеппо может также.

Его срок жизни в любом случае уже ограничен.
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:24:19:
А потом что - ждать, когда в любом другом месте опять рухнет фронт или туркам надоест ждать и они долбанут по войскам Асада, прорываясь в Алеппо? Опять ятаган в заднице будем ощущать?

Уже вероятность того, что турки долбанут по Асаду, резко сокращена.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5014 - 15.09.2016 :: 06:41:42
 
Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 06:34:17:
А что ее вывели?


СУ-шки, 34, 24, 25. Более трети из Сирии вернулись на места базирования в РФ. Ну есть же официальные брифинги.

Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 06:34:17:
Ну мы же не знаем всех реальных договоренностей по "перемирию", может оно вполне обоснованно.


Мы вообще ничего не знаем, наш вождь настолько мудр, что холопов в эти вещи посвящать не судьба.

Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 06:34:17:
Надо, только это надо делать правильно, накоплением резервов и накоплением живой силы.


Смайл кто мешал?

Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 06:34:17:
Не любой, так можно всю асадовскую пехоту просто сжечь.


Ну так зачем сжигали ее у Кастелло? Чтобы снова открыть?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5015 - 15.09.2016 :: 06:43:52
 
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:41:42:
СУ-шки, 34, 24, 25. Более трети из Сирии вернулись на места базирования в РФ. Ну есть же официальные брифинги.

Ну соответственно две трети остались, то есть не все. При том  вывели все СУ-25, в отличии от других, что говорит о том, что самые ценные самолеты остались. Тем более это вполне специально делалось.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5016 - 15.09.2016 :: 06:43:55
 
Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 06:37:46:
Вполне внятных.


Каких? пальмирский концерт? Так успех не был развит.

Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 06:37:46:
В том, что парализуется помощь боевикам и снижается градус истерики внутри США и их сателитов.


Это как она парализуется, за счет чего?

Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 06:37:46:
В реальности там также и идут бои.


В реальности там ходят конвои.

Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 06:37:46:
Его срок жизни в любом случае уже ограничен.


Хех, так много чего еще ограничено.

Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 06:37:46:
Уже вероятность того, что турки долбанут по Асаду, резко сокращена.


Ну, это уже просто смешно, извините. Турки уже на территории Сирии, если что.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5017 - 15.09.2016 :: 06:45:31
 
Evgen11 писал(а) 15.09.2016 :: 06:43:52:
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:41:42:
СУ-шки, 34, 24, 25. Более трети из Сирии вернулись на места базирования в РФ. Ну есть же официальные брифинги.

Ну соответственно две трети остались, то есть не все. При том  вывели все СУ-25, в отличии от других, что говорит о том, что самые ценные самолеты остались. Тем более это вполне специально делалось.


Так для победы надо наращивать группировку.

И этой группировки совершенно очевидно, что не хватает критически. То, что наша авиация не смогла предотвратить прорыв блокады в начале августа - это нехеровый такой показатель, это вообще или намеренное бездействие или днище. Ну или недостаток контингента и боевых машин.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5018 - 15.09.2016 :: 06:46:25
 
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:41:42:
Мы вообще ничего не знаем, наш вождь настолько мудр, что холопов в эти вещи посвящать не судьба.

Вот поэтому причитать или сильно восхвалять "перемирие" не стоит.
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:41:42:
кто мешал?

Ну как бы ситуация. Резервы то людские у Асада ограничены, а боеприпасы используются.
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:41:42:
Ну так зачем сжигали ее у Кастелло? Чтобы снова открыть?

Нет, что бы не допустить деблокады реальной.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #5019 - 15.09.2016 :: 06:49:16
 
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:45:31:
Так для победы надо наращивать группировку.

А это вызовет истерику  на западе и самое главное у заливняков и турок.
Zealot писал(а) 15.09.2016 :: 06:45:31:
То, что наша авиация не смогла предотвратить прорыв блокады в начале августа - это нехеровый такой показатель, это вообще или намеренное бездействие или днище. Ну или недостаток контингента и боевых машин.

Никого днища тут нет. Авиация и не смогла бы такой набег предотвратить, зато смогла купировать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 249 250 251 252 253 ... 543
Печать