Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1729916 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2340 - 14.12.2015 :: 19:52:52
 
Alba писал(а) 14.12.2015 :: 19:41:31:
Врёте небось. Но это неважно.
Последний раз когда я проверял пан Збышек не устанавливал политику СССР.


Конечно врёте.
Пан Збышек ни последний ,ни первый,ни один раз не устанавливал политику СССР.

Alba писал(а) 14.12.2015 :: 19:42:31:
Цели неизвестны только Дилетанту. А так известно более или менее всё. Включая тех кто был против интервенции.


Все затаили дыхание,боясь пропустить хоть одно слово...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2341 - 14.12.2015 :: 20:22:17
 
Alba писал(а) 14.12.2015 :: 19:42:31:
Цели неизвестны только Дилетанту.


Дилетант, как раз, по честному:
Дилетант писал(а) 14.12.2015 :: 18:23:26:
Задача была - не допустить размещения РСМД.
Выполнена на 100%.


Это мы с вами "не раскрываем карты".
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2342 - 14.12.2015 :: 20:41:56
 
Дилетант писал(а) 14.12.2015 :: 19:52:52:
Конечно врёте.
Пан Збышек ни последний ,ни первый,ни один раз не устанавливал политику СССР.

Дилетант писал(а) 14.12.2015 :: 19:52:52:
Все затаили дыхание,боясь пропустить хоть одно слово...

Дилетант, вы забыли ответить на вопрос. До того как требовать ответа.
П.С. Ну и можете обидиться и привести цитату пана потверждающую ваши слова.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2343 - 14.12.2015 :: 20:43:52
 
иван васильевич писал(а) 14.12.2015 :: 20:22:17:
Это мы с вами "не раскрываем карты".

А хотите я расскажу вам сказку...?  Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2344 - 14.12.2015 :: 22:01:36
 
Alba писал(а) 14.12.2015 :: 20:41:56:
Дилетант, вы забыли ответить на вопрос. До того как требовать ответа.
П.С. Ну и можете обидиться и привести цитату пана потверждающую ваши слова.


Успокойтесь герцог,я - не обижаюсь .

Бжезинский конечно щегол,чтобы принимать решение о размещении ракет в Афгане и вообще какие либо решения,но ЦК Политбюро прекрасно помнил причины Карибского кризиса и упредил события.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2345 - 14.12.2015 :: 22:03:17
 
Alba писал(а) 14.12.2015 :: 20:43:52:
А хотите я расскажу вам сказку...? 


Шо,опять..?(с)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2346 - 14.12.2015 :: 22:36:02
 
Дилетант писал(а) 14.12.2015 :: 22:01:36:
Alba писал(а) 14.12.2015 :: 20:41:56:
Дилетант, вы забыли ответить на вопрос. До того как требовать ответа.
П.С. Ну и можете обидиться и привести цитату пана потверждающую ваши слова.


Успокойтесь герцог,я - не обижаюсь .

Бжезинский конечно щегол,чтобы принимать решение о размещении ракет в Афгане и вообще какие либо решения,но ЦК Политбюро прекрасно помнил причины Карибского кризиса и упредил события.

Цитаты будут или так и будете сказки рассказывать?  Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2347 - 14.12.2015 :: 23:17:54
 
Alba писал(а) 14.12.2015 :: 22:36:02:
Цитаты будут или так и будете сказки рассказывать? 


Чьи цитаты?
Планировщиков анаконды?
Смех Смех Смех

Расскажите лучше об отсутствии права частной собственники до капитализьмуса...
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2348 - 14.12.2015 :: 23:33:24
 
Дилетант писал(а) 14.12.2015 :: 23:17:54:
Alba писал(а) 14.12.2015 :: 22:36:02:
Цитаты будут или так и будете сказки рассказывать? 


Чьи цитаты?
Планировщиков анаконды?
Смех Смех Смех

Расскажите лучше об отсутствии права частной собственники до капитализьмуса...
Смех Смех Смех

Почему я не удивлён...
П.С. Когда вы попробуете процитировать что я сказал про частную собственость, вы обнаружите что вы опять не осилили простой текст Смайл.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2349 - 14.12.2015 :: 23:57:36
 
Alba писал(а) 14.12.2015 :: 23:33:24:
Почему я не удивлён...
П.С. Когда вы попробуете процитировать что я сказал про частную собственость, вы обнаружите что вы опять не осилили простой текст .



Ну пожалуйста,ну расскажите ещё что нибудь,помогите осилить...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2350 - 15.12.2015 :: 00:10:38
 
Дмитрий Евстафьев https://www.facebook.com/dmitry.evstafyev.9/posts/918380744910783


О Сирии
Сейчас мы находимся на рубеже перехода от логистической войны, к войне за контроль над территорией. Показателем этого являются политические решения по Хомсу (где боевиков переместили в другое место в обмен на очищение территории). Вероятно, назревают такие же решения в Алеппо и, возможно, в Дамаске. Рановато, я считаю (особенно по Алеппо), но на месте людям, безусловно, виднее. В любом случае, я считаю, что нет оснований для пересмотра моих более ранних прогзнозов и время для активных военных действий остается до начала февраля.
За последнее время произошло довольно много интересного.
1. Туркоманские районы. Я скептически оцениваю резкое усиление асадовской и нашей активности в Латакии. На мой скромный взгляд в условиях откровенного дефицита сил и средств попытка поставить под контроль труднодоступные горные районы лишь отвлекла ресурсы от существенно более важных направлений. Дело в том, что такого рода районах нужна не просто пехота, нужен спецназ, нужны «ветераны». Их у асадовцев мало, значит, их стало не хватать еще где-то. При всем этом, даже реальное (а не огневое как сейчас) блокирование границы и зачистка пространства (насколько это возможно) мало что даст с точки зрения прекращения снабжения боевиков со стороны Турции. С той протяженностью границы Сирии и Турции, туркоманские районы – это мелочь. Раздражающая, опасная, но мелочь. Хотя я понимаю, что с политико-психологической точки зрения, не начать наступление в том районе было нельзя. Просто потому, что нельзя. И, да, разблокирование дороги на армянский Кесаб (если окончательно подтвердится) будет действительно значимым оперативно-тактическим успехом. Но надо понимать, что ситуация с Су-24 и последующие наши действия «украла» у нас и у асадовцев месяц. Который был очень нужным. Жаль, но такое довольно часто случается на войне.
2. Генеральное наступление боевиков. Я готов со скрипом признать, что операции боевиков под Мхином и на юге Алеппо у трассы М-5 тянут на некое стратегическое контрнаступление. Действительно, боевикам удалось добиться серьезных успехов, причем наиболее значимым я считаю, все же не Мхин, а деблокаду трассы М-5, поскольку Мхин – тактический узел, а трасса – стратегически важна для снабжения боевиков в Алеппо. Не факт, что две атаки явно были скоординированы между собой по времени (операция оппозиции у Мхина скорее была нацелена на срыв наступления под Пальмирой), но по факту так и получилось. Но, вот, что важно, даже эти удачные наступательные действия боевиков какие-то я бы сказал «усталые»…. И ресурсов для развития наступления у них не оказалось ни на Юге Алеппо (где был реальный шанс учинить зарвавшимся слегка асадовцам и «Хезболле» погромчик), ни у Мхина, где их довольно быстро остановили и даже частично отбросили. И это при том, что со стороны боевиков явно действовали (просто по карте достаточно посмотреть) две не связанные между собой группировки. Это хорошо.
3. Пальмирский перекресток. Ох…. Продолжаю утверждать, что именно отсутствие прогресса по данному направлению является большой проблемой. Я понимаю, что это направление слишком очевидно и слишком политически мотивирована. Но, тем не менее, считаю, что именно там будет решаться судьба «логистической войны». Потеря Пальмиры (а мы помним, как ИГИЛовцы – запрещенная в России террористическая организация - раскручивали захват этой территории) будет крупнейшим шоком, после которого может начаться обвал уже не оперативно-тактического, а стратегического значения. В условиях, когда асадовцы не контролируют «пальмирский перекресток», переходить от «логистической» войны к войне за территорию было бы большой ошибкой, я считаю. Особенно учитывая сложную ситуацию вокруг Дейр-эз Зора. Потерять который в современных условиях (начало борьбы за территорию и погрома экономической составляющей исламистов и протурецких сил) просто нельзя. А посмотрите по карте, как связаны Пальмира и Дейр эз-Зор. Профессора эта ситуация реально напрягает.
4. Дамаск. Все вроде неплохо и «по уму», но надо понимать, что реально у асадовцев времени осталось на зачистку города недели три-четыре. Потом придется соглашаться с тем, что значительная часть столицы контролируется оппозицией, что резко повышает и статус оппозиции на будущих переговорах. Хотя то, что происходит вокруг Дамаска (зачистка «анклавчиков») – совершенно правильно и грамотно. Но все равно, - время поджимать начинает.
5. Трупы. Впервые с момента начала нашей операции в последние 2-3 недели начинают в «товарном» количестве появляться фотки убитых боевиков. Для понимающих людей это – большой показатель. В такой войне, как в Сирии оставить труп соратника противнику, - жуткое «западло». Это безумно подрывает моральный дух. Появление у асадовцев такого количества подобных фоток (причем, явно из разных мест) означает, что (1) поле боя осталось за ними и (2) что боевикам пришлось уходить так быстро и при таких обстоятельствах, что забрать своих погибших они просто не смогли. Это – хороший признак.
6. Политическое конструирование. У России появилась «своя» «Сирийская свободная армия». Там в принципе уже давно у каждого «спонсора процесса» была своя умеренная оппозиция , но, вот у России ее не было. Теперь есть. Примерно, понятно, из кого она состоит (остатки «Южного Фронта», думаю, и местные тусовки из «оппозиционных» анклавов вокруг Дамаска) и что по мере развития ситуации ее численность будет увеличиваться. Показательно то, что российская «Свободная сирийская армия» появилась ровно в тот момент, когда исламисты разругались в Эр-Рияде (судя по всему, вдрызг), а «светские» напряглись сильно из-за показательного разгрома туркоманов (да и в Париже после терактов теперь не потусишь, как прежде – а, ведь, там, в Париже, и заседала «светская» оппозиция…). Хорошее решение. Нам бы его каких-то «своих» «умеренных исламистов» там «сконстролить», - и вообще было бы идеально. Мы бы были готовы выходить на процесс «политического урегулирования» с сильно поднятой головой. Вообще хочу сказать, что те, кто у нас занимается по Сирии политическим конструированием, - большие молодцы. Уважаю. Это внушает оптимизм и в некоторых других вопросах.
7. «Идлибский эксклав». Увы, но на нынешнем уровне сил и средств проблема нерешаемая. Какие-то подвижки тактические возможны, но на разгром или даже расчленение этой территории, контролируемой исламистами сил пока нет. Жаль, но, - нет. Может, удастся что-то отрезать, отжать - и то хорошо будет.
8. Про курдов. Вы, коллеги, прежде чем надеяться на «друзей курдов», которые «прям вот щаз» опрокинут исламистов и прижмут турок и все такое, прочитайте, кто такие курды, как они между собой собачились последние 70, если не больше лет, как их реально «окультурили» те же турки (В Эрбиле, к примеру, да и не только), как там уже несколько лет не просто сидят, а активно работают американцы, чтобы понять, что игра там будет сложная, кровавая, с постоянными предательствами и нам в нее лезть не стоит, а, тем более, не стоит на положительный ее эффект как-то рассчитывать. Пусть будет. Нам лишняя «движуха» на «флангах» клиентеллы наших «замечательных западных партнеров» не помешает. Но делать на это ставку – наивность. Поздно на курдов делать ставку. Лет пятнадцать-двадцать назад надо было. А мы их тогда, если кто-то забыл, кинули, чтобы с Турцией партнерство наладить. Думаете, они забыли? Давайте трезво на все глядеть, без придыхания..
9. «Мы против раздела Сирии». Это - несомненно. Причем, чем больше мы будем повторять эту фразу, тем ближе перспектива «Большого Леванта». Обратите внимание, куда еще начала бомбить российская авиация. Кстати, в таком случае (если таков наш master plan) зачистка туркоманов и прижатие их к турецкой границе (там в ряде мест осталась полоса в 12-14 км) становится понятным и стратегически оправданным.
10. Про Турцию/Эрдогана отдельно напишу.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2351 - 15.12.2015 :: 01:49:38
 
Дилетант писал(а) 14.12.2015 :: 23:57:36:
Ну пожалуйста,ну расскажите ещё что нибудь,помогите осилить...

Сначала вы Смайл.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2352 - 15.12.2015 :: 02:56:54
 
Лёва писал(а) 14.12.2015 :: 18:53:18:
Смех и грех.
Крымская нефтяная компания «Черноморнефтегаз» обвинила турецкое судно в попытке помешать перемещению буровой установки В-312, которая возвращалась в российские территориальные воды, сообщает пресс-служба компании в понедельник, 14 декабря.
Только только РосСМИ начали тиражировать эту новость, как ФСБ заявила что это всё фигня и ничего там не было.

Ещё был фейк, что  турецкий рыболовный сейнер якобы пытался таранить российский сторожевой корабль "сметливый"!
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2353 - 15.12.2015 :: 03:17:12
 
Цитата:
С какого момента стебётесь?

С момента про Афганистан. Понятно было, что это болото, в которое лучше не влазить. Короткая операция по свержению Амина превратилась во второй Вьетнам. Чем руководствовались в Политбюро и какая у них была информация, мы вряд ли сейчас узнам...
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2354 - 15.12.2015 :: 07:32:48
 
Все больше боевиков оппозиционной группировки считают, что пора заключать перемирие с сирийским правительством. «В конце концов, Башар не так уж плох», — сказал собеседник Stars and Stripes.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201512150018-2x56.htm

А Вы Alba говорили,что Асад для оппозиции неприемлем.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2355 - 15.12.2015 :: 07:36:45
 
Юровский писал(а) 15.12.2015 :: 02:56:54:
Ещё был фейк, что  турецкий рыболовный сейнер якобы пытался таранить российский сторожевой корабль "сметливый"!

Почему же фейк ?
Сейнер реально прирулил на 5 кабельтов и был отогнан предупредительными выстрелами.
А вот в качестве возможного фейка рассказывают,что на судёнышке была замечена аппаратура не свойственная для рыбаков.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2356 - 15.12.2015 :: 08:08:04
 
Ан-Нусра уже не палится и открыто рассказывает о планах Турции установить на севере Сирии буферную зону, наподобие того, как они сделали в Ираке - с вводом войск. Посмотрим, у кого пупок крепче.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2357 - 15.12.2015 :: 08:33:18
 
Ubivec писал(а) 15.12.2015 :: 03:17:12:
С момента про Афганистан. Понятно было, что это болото, в которое лучше не влазить. Короткая операция по свержению Амина превратилась во второй Вьетнам. Чем руководствовались в Политбюро и какая у них была информация, мы вряд ли сейчас узнам...


1.Иногда нужно делать то,чего лучше бы не делать.

2.Афганистан - никакой не второй Вьетнам.Это дэмократическийи миф  и мантра либерастов.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2358 - 15.12.2015 :: 09:35:28
 
Отношения между Россией и Турцией могут быть восстановлены в том случае, если Анкара выполнит три условия. Об этом заявил посол России в этой стране Андрей Карлов, сообщает Hürriyet Daily News.

По словам Карлова, турецкие власти должны извиниться за сбитый российский бомбардировщик Су-24, а также найти и наказать виновных в этом инциденте. Кроме того, Турция должна выплатить России компенсацию за уничтоженный самолет.

«В то время как Турция заявляет [о желании] наладить диалог, она также делает заявления, которые противоречат такому подходу», — заявил дипломат.

Говоря о смерти командира экипажа сбитого Су-24, Карлов заявил, что в российского военного стрелял гражданин Турции Альпарслан Челик (Alparslan Celik). «Он появился перед камерами, чтобы сделать заявление, а затем показал часть парашюта. Он свободно говорил по-турецки», — добавил он.

http://lenta.ru/news/2015/12/14/three/
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2359 - 15.12.2015 :: 09:37:40
 
Ubivec писал(а) 15.12.2015 :: 08:08:04:
Ан-Нусра уже не палится и открыто рассказывает о планах Турции установить на севере Сирии буферную зону, наподобие того, как они сделали в Ираке - с вводом войск.

А вы думали только России можно?
Эти хоть ждали 4 года.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 543
Печать