Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1729386 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1900 - 03.12.2015 :: 21:37:54
 
Alba писал(а) 03.12.2015 :: 20:00:27:
Я ставлю вопрос ребром. Если по вашему мочить надо любых террористов,- ХАМАС и Хезболлу тоже?Да или нет?


Какое ребро интересное, аж винтом завивается. Россия не считает ХАМАС и Хезболлу террористами.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1901 - 03.12.2015 :: 21:46:16
 
Alba писал(а) 03.12.2015 :: 13:44:20:
А политически Нусра это сила с которой можно договариваться (пусть даже тактически и локально)


Зачем? Тем более вроде пробовали найти таких с которыми можно договариваться, как-то нусры среди них не оказалось.

Alba писал(а) 03.12.2015 :: 13:44:20:
Как я уже сказал,- при попытке смешивать несмешиваемое, выйдет ситуация при которой все против тебя объединятся.


Все это кто? ИГИЛ и Нусра? И насколько это их усилит?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1902 - 03.12.2015 :: 23:03:27
 
EvS писал(а) 03.12.2015 :: 21:37:54:
Какое ребро интересное, аж винтом завивается. Россия не считает ХАМАС и Хезболлу террористами.


А у вас террорист это только тот кого правительство назначило?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1903 - 03.12.2015 :: 23:04:25
 
EvS писал(а) 03.12.2015 :: 21:46:16:
Все это кто? ИГИЛ и Нусра? И насколько это их усилит?

Все это все. Как в Афганистане. Не думаю, что повторение той истории будет иметь другую концовку.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1904 - 03.12.2015 :: 23:07:07
 
EvS писал(а) 03.12.2015 :: 21:46:16:
Зачем? Тем более вроде пробовали найти таких с которыми можно договариваться, как-то нусры среди них не оказалось.


Стратегически и сейчас незачем. А вообще,- я вроде объяснил. Подход "террористов надо мочить в сортире" в месте где все террористы быстро превратит тебя в общего врага. Ну и, см. выше, Афганистан.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1905 - 03.12.2015 :: 23:09:21
 
EvS писал(а) 03.12.2015 :: 20:54:28:
Сложившаяся ситуация- это дружно ринувшиеся в бой европеянцы? Пользы от них покудова никакой, а головной боли могут создать выше крыши.


Нет. Сложившаяся ситуаация это когда вдруг Путин для европейцев стал весьма желательным союзником в борьбе с общим врагом.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1906 - 03.12.2015 :: 23:10:20
 
EvS писал(а) 03.12.2015 :: 21:29:24:
Она вроде как оттуда и вылилась, чего ей назад-то вливаться?

Наоборот же. Как вылилась, так и вольётся. Почему бы и нет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1907 - 03.12.2015 :: 23:10:54
 
Если завтра война?

Когда в далеком детстве я служил срочную службу в РВСН СССР, на предшественнике «Тополей» и «Ярсов» передвижном ракетном комплексе средней дальности РСД-10 «Пионер» (SS-20, по классификации НАТО), у нас было три вида боевой готовности:

«постоянная», когда дежурные расчеты находятся в казармах, в двадцатиминутной готовности к выходу в полевой район;

«военная опасность», когда дежурные расчеты находятся на стационарной позиции, непосредственно в технике, в немедленной готовности к выходу в полевой район;

«полная», когда полк скрытно разворачивался в полевом районе, что увеличивало его шансы уцелеть после первого удара противника.

При этом, запустить свои ракеты полк успевал в любом случае, поскольку установки стартовых дивизионов (независимо от места расположения и уровня боевой готовности) находились в постоянной готовности к пуску, который по нормативам осуществлялся в течение 2-х минут (подлетное время «Першингов» и «Томагавков» составляло 5-6 минут), а в реальности подготовленным расчетам хватало и 40 секунд.

То есть, повышение уровня боевой готовности производилось не для того, чтобы успеть ответить (успевали в любом случае), а чтобы повысить шансы собственных подразделений уцелеть, заранее развернув их в боевые порядки. Напомню, одной из основных причин (хоть и не единственной) советских поражений лета 1941 года было то, что враг упредил советское командование с оперативным развертыванием. Результат – проигранные приграничные сражения, потеря тысяч единиц техники (не уступавшей германской по качеству и превосходившей по количеству), а также практически всего кадрового состава РККА и отступление на тысячи километров вглубь территории.

Армия и страна должны быть готовы к войне даже в тот момент, когда вроде бы и воевать не с кем. Тем более, необходимо быть готовыми, когда гибридная война с геополитическим противником идет не один год и в любой момент может вспыхнуть горячий конфликт сразу с несколькими соседями, которых заботливо подталкивает к войне с нами тот самый геополитический противник.

Мне уже доводилось писать, что все конфликты, в которых сегодня, в той или иной форме, участвует Россия взаимосвязаны. До сих пор фронты интенсифицировались по-очереди: Грузия, Сирия, Украина, опять Сирия. Но сейчас мы подошли к ситуации коренного перелома.

Турция, сбив российский бомбардировщик в небе Сирии оказалась в стратегической ловушке. Если она принимает сложившееся положение вещей, с закрытым для нее сирийским небом и закрывающейся границей, то режим Эрдогана проигрывает начатую им десятилетие назад геополитическую игру. Анкара, претендовавшая на первую роль на Ближнем Востоке и едва ли не на воссоздание (в новом формате Османской империи) теряет даже статус региональной державы.

При этом надо понимать, что у Эрдогана крайне сложная внутриполитическая ситуация. Его, мягко говоря, не любит значительная часть турецкой элиты. Насколько проведенные им чистки в армии обезопасили его от традиционных турецких неожиданностей с военными тоже не ясно. Во всяком случае, военным не нужен слабый (проигравший) лидер. Между тем проигравших политическую борьбу политиков в Турции вешали еще в семидесятые годы. И куда менее запачканных кровью, чем Эрдоган.

Концентрация турецких войск на сирийской границе (пусть и под благовидным предлогом борьбы с ИГИЛ по просьбе США), в условиях конфронтации с Россией, создает условия для внезапной эскалации (которая может быть даже случайной, а может маскироваться под случайную). Во всяком случае, для Эрдогана сейчас война – выход более предпочтительный, чем отступление под российским давлением. Это даже без учета курдского фактора, являющегося для Турции дополнительным раздражителем.

В войне он может рассчитывать на скрытую (и не очень) поддержку США, Саудовской Аравии и Катара. Война дает ему возможность не маскировать союз с ИГИЛ. Он может попытаться стимулировать разморозку конфликта в Нагорном Карабахе и в принципе сыграть на дестабилизацию Кавказа.

Конечно, война стимулирует и консолидацию российско-сирийско-иранского союза и, возможно, даже формализацию отношений с курдами. Но, с другой стороны, она потребует определенности и от НАТО. Да, Греция всю жизнь мечтала воевать с Турцией, а не с Россией. Да, на Балканах в принципе сильны пророссийские настроения и, с учетом всего этого НАТО не может выступить на стороне Турции. Но и промолчать, в случае военного конфликта члена НАТО с Россией, против которой блок всегда был направлен, НАТО не сможет (тогда Альянс потеряет смысл существования). Компромиссным вариантом могут быть попытки миротворчества от имени ЕС и НАТО, под угрозой усиления санкций и даже оказания Турции военно-технической помощи (без вступления в прямые военные действия на ее стороне).

Запад (США и ЕС) получат идеальную возможность в ходе посредничества при переговорах отыграть на Ближнем Востоке позиции, утраченные за время бесплодных попыток убрать Асада военным путем.

Понятно, что если на Кавказе политики достаточно осторожны и в открытый конфликт с Россией из-за Турции поостерегутся ввязываться даже под гарантии США (там хорошо знают цену этим гарантиям), то у украинских руководителей ситуация еще хуже, чем у Эрдогана. Минский процесс уже привел к изоляции Украины со стороны ведущих стран ЕС, к потере ею финансовой поддержки Запада, без которой страна не может прожить и года. Примороженный конфликт в Донбассе на фоне полного развала экономики и обнищания широких масс сделал Порошенко, правительство Яценюка и даже Раду, состоящую на треть из «героев майдана» и «героев АТО» ненавистными не только для нацистских боевиков (всегда считавших, что свержение Януковича – лишь первый этап их нацистской революции), но и для либерально-евроинтеграционной массы «креативных» хомячков майдана, уже готовых слиться в экстазе с нацистами в мятеже против Порошенко, как они совсем недавно сливались с ними в мятеже против Януковича.

Конечно, такой мятеж добьет Украину. Но Порошенко-Яценюку от этого не легче, поскольку в первую очередь он добьет их. Единственный способ отодвинуть опасность мятежа – интенсифицировать боевые действия в Донбассе. Фактически разорвать минское перемирие и начать новую войну.

До сих пор Киев сдерживала только опасность моментального военного поражения, при полном равнодушии Запада (Париж и Берлин совершенно явственно выступали против нарушения Минских соглашений). Но, если вступить в конфликт одновременно с Турцией, в качестве военного союзника Эрдогана, то можно рассчитывать, что растянутые на все фронты российские силы добьют Украину недостаточно быстро. Тем более, что Россия может далеко не сразу перевести гражданскую войну на Украине в формат межгосударственного конфликта, а ополчение Донбасса на глубокий прорыв к Киеву не способно из-за достаточной численности. Киев может рассчитывать стать, наряду с Турцией, объектом евро-американского миротворчества. В конце концов, о планах Москвы в Анкаре и в Киеве могут только догадываться, а вот в том, что проигрывающий вместе с ними Вашингтон благословит любую провокацию против России они уверенны и попытаются использовать данный фактор в своих интересах.

В ходе нового этапа войны в Донбассе Порошенко попытается утилизировать еще часть нацистских формирований и максимально ослабить остальные. Затем, в ходе западного миротворчества обменять часть территорий (пусть даже не две, а три или пять областей), на мир, гарантированный НАТО. Это его давняя мечта. Причем НАТОвские миротворцы уже нужны ему и будут нужны не для нападения на утраченные территории (НАТО не будет из-за него воевать с Россией), а для охраны власти от украинских нацистов, для разоружения их бандформирований и стабилизации режима.

В связи с этим одновременное или близкое по времени выступление Турции и Украины в виде ряда нарастающих провокаций, быстро переходящих в открытые боевые действия, не просто весьма вероятно, а является едва ли не единственным способом политического выживания режимов и физического выживания их лидеров.

Заметим, что для России активизация Украины будет означать угрозу тыловым коммуникациям, обеспечивающим не только связь с контингентом в Сирии, но и развертывание против Турции (в том числе и с целью защиты Кавказа). Серьезные силы, в том числе силы флота окажутся связанными охраной Крыма и обеспечением коммуникаций с Приднестровьем, на случай, если Киев решит активизироваться и на этом направлении (чтобы втянуть в конфликт Молдавию, а через нее и Румынию – еще одну страну НАТО).

Отсюда следствие – необходимо быть готовыми к новой войне в Донбассе, которая будет происходить в условиях открытия второго фронта Турцией или, по крайней мере, наличия постоянной угрозы от развернутых на границе с Сирией турецких группировок...

весь текст
http://cont.ws/post/155798
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1908 - 03.12.2015 :: 23:13:48
 
Лёва писал(а) 03.12.2015 :: 15:08:33:
Сомневаюсь что Путин причастен. Это было бы совсем за гранью. Не в том смысле что жестоко. А в том что попасться шансы близки к 100%.
А я то уж думал, что таки он, дотянулся, а оно воно как.
Лёва писал(а) 03.12.2015 :: 15:08:33:
Так что нефиг ерундой маяться - давайте дружить и вместе противостоять ИГИЛу.
Точно, давайте, с Катаром. Саудами.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1909 - 03.12.2015 :: 23:17:04
 
Amaro Shakur писал(а) 03.12.2015 :: 16:07:50:
Так, «Вести недели» с удовольствием продемонстрировали фотографию, на которой сын президента Турции запечатлен «с главарями ИГ». Правда, выяснилось, что на этой фотографии — братья Исмаил и Али Кемберы, владельцы стамбульского ресторана.

http://www.novayagazeta.ru/politics/70980.html

Буга-га, а что мешает им быть заодно ИГ?
Что вы с этой новой газетой носитесь? Это альтернативная киселевщина, такой же говномет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1910 - 03.12.2015 :: 23:18:09
 
Amaro Shakur писал(а) 03.12.2015 :: 16:44:58:
А вот у Асада да.

А Асад, это знает? Нет, ну мало ли, вдруг он чего не знает, а нефть у него взяла и закончилась..... .
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1911 - 03.12.2015 :: 23:19:19
 
Amaro Shakur писал(а) 03.12.2015 :: 18:53:44:
Пока же это Путин опозорился заявлением не предоставив фактов.
Как он опозорился?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1912 - 03.12.2015 :: 23:20:43
 
@
Дилетант

Суровый бред. Вот проблема в том, что видимо вот эдакие "аналитики" и определяют внешнюю политику РФ.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1913 - 03.12.2015 :: 23:22:36
 
Alba писал(а) 03.12.2015 :: 23:04:25:
Все это все. Как в Афганистане.
Это как понять? И как вы сравнили с Афганистаном? По каким критериям? Ну, система расчета то есть какая то?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1914 - 03.12.2015 :: 23:25:01
 
@
Alba

По существу как обычно - ноль ?, или опять будете лепетать про чью то победу в Холодной войне?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1915 - 03.12.2015 :: 23:27:13
 
Alba писал(а) 03.12.2015 :: 23:20:43:
Вот проблема в том, что видимо вот эдакие "аналитики" и определяют внешнюю политику РФ.
Простите, а какие должны?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1916 - 03.12.2015 :: 23:35:55
 
Дилетант писал(а) 03.12.2015 :: 23:25:01:
@
Alba

По существу как обычно - ноль ?, или опять будете лепетать про чью то победу в Холодной войне?



Вы уже осилили историю с советскими самолётами? Я ведь вас непрерывно кормлю информацией, а у вас она обнуляется Смайл. А вы продолжаете мне рассказывать про "существо"?
Специфически эта статья это просто набор фантазий и аллюзий какого то неграмотного анонимуса, который о Турции не знает ничего. Его небрежные набросы в сторону истории с Эвреном явный бред. Слабость была не причём. Он просто это притянул за уши. У турецкой армии исторически задача отличная от слежения за "силой прездиента". Он даже не подозревает что НАТО это оборонительный союз, а не полный. И, отметим, что как истиный борец с фашизмом и патриот, он начал с Турции, а закончил Украиной и Вашингтоном. Он даже представить себе не может, что БВ это отдельный регион, который живёт вне его представлений об ОБКОМе который контролирует всех и вся, лишь бы натравить на него зелёных человечков разного рода.
Я поздравляю вас Дилетант с ещё одной помоечной находкой. Она даже ещё глупее чем та регнумовская статья. Та была позабавней Смайл.
П.С. Да. Так кто ж всё таки в Холодной войне победил по версии Дилетанта?



Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1917 - 03.12.2015 :: 23:39:31
 
Evgen11 писал(а) 03.12.2015 :: 23:22:36:
Это как понять? И как вы сравнили с Афганистаном? По каким критериям? Ну, система расчета то есть какая то?

Да я ж объяснил. Если кяфир влезет в мусульманскую разборку, то они могут очень быстро забыть все свои разногласия и повернуться против него. А в средствах они неразборчивы.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1918 - 03.12.2015 :: 23:40:59
 
Evgen11 писал(а) 03.12.2015 :: 23:27:13:
Простите, а какие должны?

Не конспиролухи.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1919 - 04.12.2015 :: 00:02:01
 
Alba писал(а) 03.12.2015 :: 23:40:59:
Не конспиролухи.

Ну и кто это?
Да и Ищенко не конспиролух, в конспирологии замечен не был.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 ... 543
Печать