Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1729958 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1820 - 02.12.2015 :: 20:46:08
 
Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
"Весь мир" это кто? Обычно у Левы это правительство США.

Читайте написаное и воздастся вам...
Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
Там взрывают за-ради джихада халифа, а тут за-ради "защитного джихада". Я же и писал - режут головы нежнее. Огромная разница.
Еще раз Альбе - это одно и тоже - это исламские террористы.
Давайте вспомним разницу целей построения разных видов фашизма. Они (цели) в разных странах были разные.Скажем ли мы х#рню, если заявим, что фашизм - одинаковое зло?
Альба, понимаете, какую х...ню вы спороли, когда заявили, что между террористами (сами написали что терракты - их средства) - "принципиальная разница"? Принципиальная разница в том что вас взорвут в "защитных целях" или потому что вы "неверный"? (хотя вы не угрожаете обоим). Круто. Порите х...ню далее, а я буду продолжать думать по своей наивности, что с терроризмом надо бороться вне зависимости от того - с какой стороны они режут головы.
Еще более эпатажно - что Альба выдумал нечто о террористах, обьявил это истиной, и рад аки младенец, что "учит этих идиотов". Вообще то это психитарический неадекват.
Простой вопрос Альбе - если у Нуср, Пуср и ИГИЛ разница в "целях", это как то отменяет необходимость их "мочить в сортирах" с одинаковым усердием? Или надо вступать в переговоры с Аль-Нусрой?


То бишь вы не поняли ни слова из написаного? Смайл Я не смогу вам помочь, Артур. Перечитайте то, что я написал столько раз, сколько понадобится. Можете проверить, ради интереса.
П.С. На уровне предложений,- я уже сказал. Перед тем как делать выводы, вам надо подучить матчасть. Чтоб хотя бы знать кого вы мочите в сортире и за что.

Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
Я так понял, ответить нечего Альбе и он продолжает играть в мудреца.


Ошибаетесь. Я просто в курсе. Слежу за событиями и знаю что происходит. Моя мудрость тут не причём. Вы несёте полную пургу непонятного происхождения. Вот я вас и поправляю. Не более...

Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
Выдуманы выводы. Я вот могу сказать что вы обезьяна, потому что вы не любите тухлые яйца. Смысла и логики в этих словах будет не больше чем в ваших.


Какие выводы я придумал? С цитатами пожалуйста Смайл.

Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
Да легко можно отказаться. Вы то этим постоянно занимаетесь. Лева вообще открыто сознался в этом.


Цитаты конечно же не будет...

Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
Очередная ваша выдумка, "доказанная" фактом того что вы ее произнесли? Вы всерьез считаете свои выдумки фактами? Тогда вам в психушку


Ну, приведите же мне скорее хоть один ваш осмысленый пост в темах про БВ на этом форуме до российского вмешательства Смайл. Их тут было более чем достаточно.

Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
Свои шаблоы что ли рвете? Потому что пока я не увидел разрыва ни у кого кроме вас.


Где? Смайл Вы вполне предсказуемы и несёте вполне предсказуемую чепуху. Где вы увидели разрыв шаблона?

Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
Это вы решили. Где я писал что нужно освобождать весь сирийский народ? Приведите цитату.


Богатырев Артур писал(а) 01.12.2015 :: 13:03:48:
Как я уже сказал, это воля сирийцев - как распорядится свободой, которую им принесут ВВС РФ.


Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
Источник - те же самые мнения населения Ирака, Ливии, Афганистана, когда их Обком конечно спросил - желают ли они быть свободными? Эта самая передовая страна в мире (США) принесла свободу этим народам (ваши слова!), а Путин тупо следует их примеру. Так сказать, догоняет прогресс. Методы те же самые, цели в общем тоже.
Действуем по аналогии.


Вы не в состоянии сформулировать кому имено вы несёте свободу и от чего. И, вдобавок, вы единственый кто такое говорит. По моему даже официальная российская позиция другая.


Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
Продемонстрировать что альянс могутен и един как один человек.


Заметьте, вы опять пытаетесь приписать им свои понятия. А они у них несколько иные. Понадобится,- пошлют. А так,- зачем?

Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
Для защиты границы НАТО. Чтобы "избежать инцидентов в будущем".


Турция справилась. Всё тот же вопрос,- зачем?

Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
Российские показания, мне кажется, очень скупы. Я бы даже сказал - они очень в общих словах. В чем там разночтения?


Я давал цитату. Какой то там член Валдайского клуба на голубом глазу сказал, что сбили на территории Турции Смайл. Ещё в паре мест видел.

Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
Кто то по имени "Альба" мне постоянно вещает что не надо додумывать то, чего нет в тексте сообщения. И занимается этим.


В этом тексте всё есть и ничего додумывать не надо вообще то. Всё прозрачно.

Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
Ведь мнение населения Ирака, Ливии, Афганистана - никто не спрашивал? Их просто освободили, и Сирией также. А уж как они потом своей свободой распорядятся - за это мы не в ответе.

У Ливии поинтересовались. Ирак и Афганистан сами нарвались вообще то. Там речь об освобждении не шла, напоминаю.

Богатырев Артур писал(а) 02.12.2015 :: 17:38:58:
Альба, а вы конечно "очень хорошо себе представляете"?

Да. Очень неплохо представляю. А что?

Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1821 - 02.12.2015 :: 20:47:09
 
Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 17:55:30:
В смысле "переведут в разряд". Ни Нусра, ни ИГИЛ из этого разряда никогда не выходили.


Ты тоже не можешь осилить простой текст?
П.С. У братьев мусульман своя специфика. Отличная от Аль-кайды и, тем более, ИГИЛа.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1822 - 02.12.2015 :: 20:52:09
 
Цитата:
В смысле "переведут в разряд". Ни Нусра, ни ИГИЛ из этого разряда никогда не выходили.

Более того, в Вене договорились считать ИГИЛ и Ан-Нусру одинаковыми террористическими организациями. Турция кстати там присутствовала и с каменным лицом согласилась, что разницы между ИГИЛ и исламистами из Джабхата нет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1823 - 02.12.2015 :: 20:54:33
 
Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 20:35:38:
При чем тут моя поддержка. Какая-то околесица поперла уже.

Заметь. Тебе второй человек говорит тоже самое, а ты вместо того чтобы попытаться понять логику яришься. Может логика и неверная, но попытаться понять тебе не любопытно?

Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 20:35:38:
Так не смотрите пропаганду. Я вообще ни разу не сказал, что это спланированная Штатами акция.


Но это достаточно популярная версия. Вон даже Дилетант что то там притаскивал.

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1824 - 02.12.2015 :: 20:55:39
 
Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 20:35:38:
Зачем под дурака косить. Что противоестественного в нежелании покупать товары страны, которая уничтожила одного из наших граждан.

Турки дважды предупредили. Потом сбили беспилотник. Чего мы ждали? Турки ведь сразу говорили - собьём в следующий раз.

Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 20:35:38:
А как связаны доходы от туризма и доходы от торговли нефтью. Эти деньги разные карманы наполняют. Что - Эрдоган лично получает прибыль с российских туристов? Нет. Это его родня получает прибыль от торговли нефтью - это по личному карману удар.

Если накроется экономика Турции, Эрдогана никакие личные накопления не спасут. Как и его российсского коллегу.

Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 20:35:38:
А мы обязаныделать только то, что нужно Асаду?


Да. Мы взаимно используем друг друга, но Асад в тонкостях знает обстановку. А мы не в своей песочнице. Каждый шаг таит сюрпризы.
Если бы мы знали что поссоримся с Турцией, мы бы вообще не полезли в Сирию. Одно это обнулило все расчёты и выгоды.
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2015 :: 21:01:19 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1825 - 02.12.2015 :: 20:57:35
 
Alba писал(а) 02.12.2015 :: 20:54:33:
Тебе второй человек говорит тоже самое, а ты вместо того чтобы попытаться понять логику яришься. Может логика и неверная, но попытаться понять тебе не любопытно?


Тебе разные лестности говорят человек пять тут - ты задумываешься?

Alba писал(а) 02.12.2015 :: 20:54:33:
Но это достаточно популярная версия. Вон даже Дилетант что то там притаскивал.


И что? Есть еще уфологи всякие. Кое-кто снежного человека видел. А куча российских либералов за терактами в Париже увидали руку Путина.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1826 - 02.12.2015 :: 20:58:23
 
Alba писал(а) 02.12.2015 :: 20:47:09:
Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 17:55:30:
В смысле "переведут в разряд". Ни Нусра, ни ИГИЛ из этого разряда никогда не выходили.


Ты тоже не можешь осилить простой текст?
П.С. У братьев мусульман своя специфика. Отличная от Аль-кайды и, тем более, ИГИЛа.


Вполне осилил. В смысле "переведут в разряд", что ты имеешь в виду?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1827 - 02.12.2015 :: 21:00:40
 
Лёва писал(а) 02.12.2015 :: 20:55:39:
Турки дважды предупредили. Потом сбили беспилотник. Чего мы ждали? Турки ведь сразу говорили - собьём в следующий раз.


А в следующий раз что они еще потребуют?

Лёва писал(а) 02.12.2015 :: 20:55:39:
Если накроется экономика Турции, Эрдогана никакие личные накопления не спасут. Как и его российсского коллегу.


С чего бы они его не спасли? И с чего бы ему не крышевать маленький бизнес своих кумовей?

Лёва писал(а) 02.12.2015 :: 20:55:39:
Да.


Не думаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1828 - 02.12.2015 :: 21:04:44
 
Ubivec писал(а) 02.12.2015 :: 20:52:09:
Более того, в Вене договорились считать ИГИЛ и Ан-Нусру одинаковыми террористическими организациями. Турция кстати там присутствовала и с каменным лицом согласилась, что разницы между ИГИЛ и исламистами из Джабхата нет.


Ну, а для точности, договорились считать их целями и не включать в "оппозицию". Про одинаковые террористические организации это разве что Регнум с Убивцем договорился. И, отметим, достаточно быстро "легитимная" сирийская оппозиция выступила с призывом к Ан-нусре прекратить теракты и объединится с ней. Они, заметим, отлично понимают разницу между этими двумя.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1829 - 02.12.2015 :: 21:06:38
 
Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 20:57:35:
А куча российских либералов за терактами в Париже увидали руку Путина.

Конспирология. Путину это выгодно. Но мы ведь всегда попадаемся. Риск запредельный.

Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 21:00:40:
А в следующий раз что они еще потребуют?

Что потребуют, то и надо учитывать. А Вы как хотели? Изображать сверхдержаву, которой безразлично мнение всяких там Израилей и Турций? Тогда надо гробы сразу готовить.



Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1830 - 02.12.2015 :: 21:07:16
 
Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 20:57:35:
Тебе разные лестности говорят человек пять тут - ты задумываешься?

Да. Это хорошо. Возможно разозлитесь и своей головой думать начнёте.

Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 20:57:35:
И что? Есть еще уфологи всякие. Кое-кто снежного человека видел. А куча российских либералов за терактами в Париже увидали руку Путина.


Вряд ли куча. Кстати, помнишь, как там EVS рассказывал про ЦРУ устроивших теракт во Франции? Он ведь там пронумеровал версии. Не я. Помнишь? Мне не верь, верь ему Смайл. Он не обманет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1831 - 02.12.2015 :: 21:09:04
 
Лёва писал(а) 02.12.2015 :: 21:06:38:
Что потребуют, то и надо учитывать.


Ну на данный момент выгодополучатель в этой истории совсем не туркоманы и не Турция.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1832 - 02.12.2015 :: 21:14:03
 
Alba писал(а) 02.12.2015 :: 21:07:16:
Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 20:57:35:
Тебе разные лестности говорят человек пять тут - ты задумываешься?

Да. Это хорошо. Возможно разозлитесь и своей головой думать начнёте.

Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 20:57:35:
И что? Есть еще уфологи всякие. Кое-кто снежного человека видел. А куча российских либералов за терактами в Париже увидали руку Путина.


Вряд ли куча. Кстати, помнишь, как там EVS рассказывал про ЦРУ устроивших теракт во Франции? Он ведь там пронумеровал версии. Не я. Помнишь? Мне не верь, верь ему Смайл. Он не обманет.


Ты мне что-то пытался сообщить, но я ничего не понял.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1833 - 02.12.2015 :: 21:20:08
 
Цитата:
Ну, а для точности, договорились считать их целями и не включать в "оппозицию".

Ну так неумеренная же. ИГИЛ тоже можно считать неумеренной оппозицией.
Цитата:
И, отметим, достаточно быстро "легитимная" сирийская оппозиция выступила с призывом к Ан-нусре прекратить теракты и объединится с ней. Они, заметим, отлично понимают разницу между этими двумя.

Им просто нафиг не надо помимо ИГИЛ колпашится еще и с Ан-Нусрой, у них области с ними перемешаны, там такой хаос в Идлибе начнется. Только на руку Асаду.
Цитата:
Группировка основана 23 января 2012 года во время гражданской войны в Сирии. До подъёма «Исламского государства» рассматривалась как наиболее агрессивная и радикальная группировка в рядах противников правительства Сирии. Лидеры организации планируют после окончания войны в Сирии атаковать Израиль. Признана террористической организацией ООН, США, Великобританией, Австралией, Турцией и Россией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фронт_ан-Нусра
А так да, добрые ребята.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1834 - 02.12.2015 :: 21:26:30
 
Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 20:58:23:
Вполне осилил. В смысле "переведут в разряд", что ты имеешь в виду?


Там хитро всё. Если между ИГИЛом и Ан-нусрой граница чёткая, то между Нусрой (и Аль-Кайдой вообще) и братьями-мусульманами идеологических пропастей нет. Но тактические имеются. Лидер братьев (по моему его зовут Аль-Бакри, лень проверять) и их идеология считает что Европу ни фига не надо захватывать воеными методами. Сама ляжет. По китайскому методу,- терпение и труд. Аль-Кайда, в общем то, такой цели как захват Европы себе не ставит (за исключением Испании, естествено). Поэтому вопрос остаётся какие методы можно или нельзя использовать для "защиты мусульман". И насколько далеко имеет смысл заходить. Смертничество - не проблема для всех этих ребят в принципе. Второй вопрос это отношение к мусульманам. У Аль Кайды оно пожёстче (но никаких массовых чисток они не устраивают в отличии от ИГИЛа). Так что шиитов, к примеру, они геноцидить не намерены, если что. С христианами,- непонятно.
Таким образом,- если Ан-Нусру (или её часть) отговорят от массовых терактов против гражданских как средств борьбы, как метода действий, то они получатся вполне братьями.
Что, собствено, и пыталась сделать сирийская оппозиция своим призывом. И, собствено, в той же Вене Саудовцы с турками пару таких групп пытались протолкнуть в "легитимную оппозицию".
П.С. Да и собствено, нынче они делают ровно то и как палестинцы в Израиле. И по тем же причинам. А это даже не братья мусульмане. Формально они ещё и полиберальней.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1835 - 02.12.2015 :: 21:28:22
 
Ubivec писал(а) 02.12.2015 :: 21:20:08:
А так да, добрые ребята.

Да причём тут доброта? Я лишь вас поправляю. Никто и никогда их одной группировкой не признавал. Придумали вы это.
П.С. Виноват. Невнимательно прочитал. Не одной и той же, а одинаковыми. Так вот,- их и одинаковыми никто не признаёт. Ну, кроме Асада мб.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1836 - 02.12.2015 :: 21:29:12
 
Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 21:14:03:
Ты мне что-то пытался сообщить, но я ничего не понял.

Заинтересуешься,- сформулируй вопрос почётче.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1837 - 02.12.2015 :: 21:33:48
 
Alba писал(а) 02.12.2015 :: 21:26:30:
Таким образом,- если Ан-Нусру (или её часть) отговорят от массовых терактов против гражданских как средств борьбы, как метода действий, то они получатся вполне братьями.
Что, собствено, и пыталась сделать сирийская оппозиция своим призывом. И, собствено, в той же Вене Саудовцы с турками пару таких групп пытались протолкнуть в "легитимную оппозицию".
П.С. Да и собствено, нынче они делают ровно то и как палестинцы в Израиле. И по тем же причинам. А это даже не братья мусульмане. Формально они ещё и полиберальней.


От Нусры было около 50 что ли атак смертников, за ними расстрелы пленных и все прочие радости, мало того, они радикальны по самое не могу и не стабильны - там постоянные распады и грызня внутри - там не с кем договариваться, банально.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1838 - 02.12.2015 :: 21:40:19
 
Zealot писал(а) 02.12.2015 :: 21:33:48:
От Нусры было около 50 что ли атак смертников, за ними расстрелы пленных и все прочие радости, мало того, они радикальны по самое не могу и не стабильны - там постоянные распады и грызня внутри - там не с кем договариваться, банально.


Атаки смертников это фактор, который я назвал. И я упомянул, к примеру, тот же ХАМАС за которым побольше атак. И жертв побольше. И ни фига. Никому не мешает. РФ, кстати, тоже не мешает.
Растрелы пленых,- это, извини, курам на смех. Знаешь что с плеными асадовцы делают? Растрел это ещё по божески у этих ребят.
А вот насчёт последнего это ты верно подметил. Поэтому речь и не идёт об Аль-кайде (или Аль-нусре), которая хз что такое. А о группах которые под этим зонтиком сидят. Нет там никаких непримирых противоречий. Любая групп(к)а может легко и изящно перекрасится хоть завтра. И все её примут с радостью. Путин тоже.
П.С. Заметь. Что на ИГИЛ это всё не распространяется. С ИГИЛом совсем другой разговор.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1839 - 02.12.2015 :: 22:10:10
 
уничтожая базы исламистов, их нефтехранилища и караваны, Москва придерживалась неких рамок — ломая все американо-британско-саудитско-катарско-турецкие схемы, она их не предавала огласке, позволяя руководству данных стран спасать лицо и реноме "активных участников анти-ИГИЛовской коалиции".

Однако такое наше джентельменство не было оценено, и последовала провокация Анкары, атаковавшей наш самолет. После этого Москву уже перестало мучить беспокойство относительно имиджа "партнеров",


http://www.segodnia.ru/content/169539
Наверх
 
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 543
Печать