Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1760408 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1220 - 25.11.2015 :: 15:36:52
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 15:04:41:
И сразу палка о двух концах - Донбас.


Есть вопросы. РФ открыто поддерживает Донбасс - гумконвои регулярны, контакты с руководством. Любая страна (сторона) понимает, что нанося удары по Донбассу будет иметь дело с РФ.  Турки поставили (так или иначе)  известность заинтересованные стороны, что нанося удары по ИГИЛ (или кому там) нападающие будут иметь дело с Турцией?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1221 - 25.11.2015 :: 15:40:59
 
Лёва писал(а) 25.11.2015 :: 14:58:21:
Вот мне и интересно - почему туркоманы так жестоко.


Не понял. А разве это жестоко, по сравнению с тем что делает ИГИЛ? Да по сравнениюс тем как они убивают заведомо невинных, в том числе женщин - это похоже самое гуманное убийство.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1222 - 25.11.2015 :: 15:43:11
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2015 :: 15:36:52:
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 15:04:41:
И сразу палка о двух концах - Донбас.


Есть вопросы. РФ открыто поддерживает Донбасс - гумконвои регулярны, контакты с руководством. Любая страна (сторона) понимает, что нанося удары по Донбассу будет иметь дело с РФ.  Турки поставили (так или иначе)  известность заинтересованные стороны, что нанося удары по ИГИЛ (или кому там) нападающие будут иметь дело с Турцией?

Я не знаком так глубоко с ситуцией там.
Но
https://meduza.io/feature/2015/11/24/kto-takie-siriyskie-turkmeny
Судя по всему, поддержка Турцией местных туркмен общеизвестный факт.

И не вижу причин приравнивать туркменов к ИГИЛ.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1223 - 25.11.2015 :: 15:46:35
 
Лёва писал(а) 25.11.2015 :: 14:55:22:
Где сбит и где упал - не одно и то же.


И тем не менее, где упал - важно для понимания ситуации.
"Я служил в NORAD на Аляске, и за четыре года у нас произошло большое число самых настоящих проникновений в зону опознания ПВО. Мы бы никогда не совершили ничего подобного", — отметил Макинерни. "Этот самолет не совершал атакующих маневров. Если судить по схемам, то справедливо говорить о нарушении ограничений в сближении. Но за это не сбивают", — сказал генерал. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2690749
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1224 - 25.11.2015 :: 15:47:36
 
Лёва писал(а) 25.11.2015 :: 14:58:21:
Zealot писал(а) 25.11.2015 :: 14:41:50:
они еще и катапультировавшегося пилота расстреляли. Потому что туркоманы - это та самая умеренная оппозиция, спонсируемая Анкарой. И теперь им точно кранты

Вот мне и интересно - почему туркоманы так жестоко. Похоже, их не впервые бомбили. Было за что мстить.





Блядь, а хер ли они парижан так жестоко?

Это скот исламистский, какие тут обьяснения нужны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1225 - 25.11.2015 :: 15:47:49
 
Такое по новостям я так понимаю не показывают.

Fri Nov 20, 2015
Turkey has summoned Russia's ambassador in protest over the "intensive" bombing of Turkmen villages in northern Syria by Russian warplanes, Prime Minister Ahmet Davutoglu told reporters on Friday.

"It was stressed that the Russian side's actions were not a fight against terror, but they bombed civilian Turkmen villages and this could lead to serious consequences," the foreign ministry said.


Read more at Reuters
http://www.reuters.com/article/2015/11/20/us-mideast-crisis-syria-turkey-russia-...

Ситуация становится похоже на предложенную Левой аналогию с Донбассом. Вроде того, например, если бы Германская авиация летала из Харькова бомбить Донбасс, задевая территорию РФ.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1226 - 25.11.2015 :: 15:48:47
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 15:43:11:
иван васильевич писал(а) 25.11.2015 :: 15:36:52:
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 15:04:41:
И сразу палка о двух концах - Донбас.


Есть вопросы. РФ открыто поддерживает Донбасс - гумконвои регулярны, контакты с руководством. Любая страна (сторона) понимает, что нанося удары по Донбассу будет иметь дело с РФ.  Турки поставили (так или иначе)  известность заинтересованные стороны, что нанося удары по ИГИЛ (или кому там) нападающие будут иметь дело с Турцией?

Я не знаком так глубоко с ситуцией там.
Но
https://meduza.io/feature/2015/11/24/kto-takie-siriyskie-turkmeny
Судя по всему, поддержка Турцией местных туркмен общеизвестный факт.

И не вижу причин приравнивать туркменов к ИГИЛ.



А чего их приравнивать, просто другой сорт д#рьма с американским оружием.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1227 - 25.11.2015 :: 15:51:14
 
Дейнека писал(а) 25.11.2015 :: 14:48:59:
Откуда они знали ,российский это самолет или сирийский?

Самолет легко определяется визуально (модель, а то и принадлежность). Кроме того, даже если сирийский - его надо сразу сбивать? Как и в чем состояла мифическая угроза от него?
Кроме того, детский лепет турок о том что самолет СУ-24 вдруг появился из ниоткуда, не выдерживает критики - он на радарах чуть ли не от базы в Латакии (благо до нее не особенно далеко) должен был светится.
Но не это главное. Самолет собирались сбивать сознательно. Смотрите - вы засекаете самолет. Спустя 5 минут он сбит. Турки пытаются петь осанну, что за 5 минут в воздух поднялись 2 F-16, приблизились к "неизвестным самолетам" и совершили успешную ракетную атаку, а за это время "военные 10 раз предупредили самолеты". Телепортировались они что ли с аэродрома, эти турецкие самолеты? Ответ напрашивается сам  собой - нет, они барраживали у границы, ждали удобного случая. А учитывая путаницу в турецких показаниях - легко могли и залететь на территорию  САР, когда им стали канючить с земли боевики-туркоманы.
А что за  "два самолета"? С нашей стороны там летал один.

Лёва писал(а) 25.11.2015 :: 14:55:22:
Где сбит и где упал - не одно и то же.
Боинг вот упал в ДНР. Значит ли это что его сбили ДНР?

Боинг где сбит, там и упал.
Тут сбили в Турции а упал в Сирии.

Лёва писал(а) 25.11.2015 :: 14:55:22:
То, что Турция член НАТО - пофиг?

Конечно. НАТО уже заявило что это проблемы Турции и России, а не их. Кроме того, НАТО защищает страну, если на нее напали. Пока это Турция напала на Су-24 РФ, а не наоборот.

Лёва писал(а) 25.11.2015 :: 14:55:22:
Они не отрицают

Только вот открвоенную ахинею несут об обстоятельствах сбития.

Лёва писал(а) 25.11.2015 :: 14:55:22:
Лёве  не грех заплатить. Но не платят, гады.

Мечтаете о грантах?

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 15:04:41:
Так я предлагал уже подумать как бы вела себя РФ в аналогичном случае.

Не сбила бы самолет, а заставила бы его убраться. Да и по чужим территориям РФ не летает без спросу.

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 15:04:41:
И сразу палка о двух концах - Донбас.

Палка тебе куда? Какие украинские самолеты были сбиты над территорией РФ?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1228 - 25.11.2015 :: 15:54:42
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2015 :: 15:36:52:
РФ открыто поддерживает Донбасс - гумконвои регулярны, контакты с руководством.

РФ официально никаких встреч с руководством ДНР и ЛНР не проводит. А гумпомощь - это гумпомощь. Все равно укры не пропускают.

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 15:43:11:
поддержка Турцией местных туркмен общеизвестный факт.
И не вижу причин приравнивать туркменов к ИГИЛ.

Туркмены воюют против правительства САР. РФ поддерживает САР.

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 15:47:49:
Ситуация становится похоже на предложенную Левой аналогию с Донбассом. Вроде того, например, если бы Германская авиация летала из Харькова бомбить Донбасс, задевая территорию РФ.

Нет, совсем не так.
Дерьмо такое - Турция заявила что РФ бомбит туркоманов. Т.к. РФ не среагировала, то Эрдоган натурально в ярость пришел и стал действовать как султан - махать саблей.
А сказки что там "русские бомбят мирных туркмен в их деревнях" оставим детям. Эти мирные невооруженные туркмены из мотыг расстреляли что ли русского летчика?
Тем более что СУ-24 НЕ залетал на территорию Турции.
Порука проста - путаница и нереалистичность показаний турок и тот факт, что они отказались представить результаты слежения за самолетом.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1229 - 25.11.2015 :: 15:54:59
 
Богатырев Артур писал(а) 25.11.2015 :: 15:51:14:
Не сбила бы самолет, а заставила бы его убраться. Да и по чужим территориям РФ не летает без спросу.

Так и турки заставляли убраться. Не один раз предупреждали. Сколько РФ терпела бы, интересно.

Я не слышал о соглашении полетать на территории Турции.

Богатырев Артур писал(а) 25.11.2015 :: 15:51:14:
Палка тебе куда? Какие украинские самолеты были сбиты над территорией РФ?

Речь не о самолетах. Следите за спором, а не о своих фантазиях думайте.

Zealot писал(а) 25.11.2015 :: 15:48:47:
А чего их приравнивать, просто другой сорт д#рьма с американским оружием.

Как и, например, татары?
Те ведь тоже мусульмане.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1230 - 25.11.2015 :: 15:56:00
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 15:43:11:
И не вижу причин приравнивать туркменов к ИГИЛ.


Нужна дополнительная информация. Большая часть границы Турции и Сирии это зона проживания курдов - заведомые противники ИГИЛ, и недруги Турции. Остальной участок выходит зона проживания туркменских племен, которые воюют с ИГИЛ но дружат с Турцией, Через чью территорию ИГИЛ транспортирует нефть и поддерживает связь с миром?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1231 - 25.11.2015 :: 15:57:01
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 15:54:59:
Так и турки заставляли убраться. Не один раз предупреждали.

"Предупреждали 10 раз за 5 минут". Что уже ерунда - получалось, что Су-24 летел 100 км над турецкой территорией? Самому тебе не смешно?

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 15:54:59:
Я не слышал о соглашении полетать на территории Турции.

А никто и не летал над Турцией. Сказка про предупреждения была придумана задним числом.

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 15:54:59:
Речь не о самолетах.

Ты слился. Сам представил аналогию с Донбассом?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1232 - 25.11.2015 :: 15:58:39
 
Богатырев Артур писал(а) 25.11.2015 :: 15:54:42:
Туркмены воюют против правительства САР. РФ поддерживает САР.

Давно новости не смотрели? РФ воюет с ИГИЛ, а не с оппозицией.

Богатырев Артур писал(а) 25.11.2015 :: 15:54:42:
А сказки что там "русские бомбят мирных туркмен в их деревнях" оставим детям. Эти мирные невооруженные туркмены из мотыг расстреляли что ли русского летчика?

Дежавю прямо, да? Сразу Донбасс вспоминается. Только вот на Донбассе были мирные жители, а там вооруженные туркмены.
Демагогия ваше все.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1233 - 25.11.2015 :: 16:00:38
 
Богатырев Артур писал(а) 25.11.2015 :: 15:57:01:
"Предупреждали 10 раз за 5 минут". Что уже ерунда - получалось, что Су-24 летел 100 км над турецкой территорией? Самому тебе не смешно?

5 минут откуда?
И он мог лететь вдоль, приближаясь к выступу.

Богатырев Артур писал(а) 25.11.2015 :: 15:57:01:
А никто и не летал над Турцией. Сказка про предупреждения была придумана задним числом.

Слова.

Богатырев Артур писал(а) 25.11.2015 :: 15:57:01:
Ты слился. Сам представил аналогию с Донбассом?

Речь не о самолетах. Следите за спором, а не о своих фантазиях думайте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1234 - 25.11.2015 :: 16:05:17
 
Запись полетов в зоне поражения Су-24
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1235 - 25.11.2015 :: 16:17:43
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 15:58:39:
Давно новости не смотрели? РФ воюет с ИГИЛ, а не с оппозицией.

РФ воюет с ИГИЛ и другими террористами. Посмотри новости.

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 15:58:39:
Дежавю прямо, да?

Вообще не дежавю. На Донбассе авиация РФ не бомбила Донецк по просьбе Киева. Молчу уж про то, что ополченцы ДНР головы пленным на камеру не резали. Демагогия твое все.

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 16:00:38:
И он мог лететь вдоль, приближаясь к выступу.

Если он "летел вдоль", то он летел над территорией САР и турки могут идти в сраку - это не их территория.
Или они имеют право сбивать Су-24 над территорией Сирии?

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 16:00:38:
Слова.

Точно. Факты таковы - самолет и летчики упали на территории САР. Значит не летали.

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 16:00:38:
Речь не о самолетах. Следите за спором, а не о своих фантазиях думайте.

Это тебе совет.

Меркель о ситуации:
Цитата:
Конечно, каждая страна имеет право защищать свою территорию. Но, с другой стороны, мы знаем, какая напряженная ситуация сложилась в Сирии и на соседних территориях. Я общалась вчера с премьер-министром Турции и попросила его сделать все для деэскалации ситуации


Я думаю, турки сейчас будут делать все чтобы стушевать конфликт. Им он совершенно не с руки. Эрдоган потешил мол свое самолюбие, а может вообще горячий турецкий летчик виноват...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1236 - 25.11.2015 :: 16:26:01
 
Богатырев Артур писал(а) 25.11.2015 :: 16:17:43:
РФ воюет с ИГИЛ и другими террористами. Посмотри новости.

А те туркмены давно входят в "другие террористы"?

Богатырев Артур писал(а) 25.11.2015 :: 16:17:43:
Вообще не дежавю. На Донбассе авиация РФ не бомбила Донецк по просьбе Киева. Молчу уж про то, что ополченцы ДНР головы пленным на камеру не резали. Демагогия твое все.

Совсем соображать перестали.

Богатырев Артур писал(а) 25.11.2015 :: 16:17:43:
Если он "летел вдоль", то он летел над территорией САР и турки могут идти в сраку - это не их территория.
Или они имеют право сбивать Су-24 над территорией Сирии?

См выше про соображать.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1237 - 25.11.2015 :: 16:45:47
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 16:26:01:
А те туркмены давно входят в "другие террористы"?

Как только ВВС РФ явились в Сирию. Это часть "умеренных террористов", воюющих против законного правительства САР.

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2015 :: 16:26:01:
Совсем соображать перестали.

Ты себя то так не ругай...

Болтовня Левы и некоторых иных, что, де "Вот теперь Россия потеряет одного из немногих государств, с кем у нее еще хорошие отношения" просто за гранью.
Во-первых, РФ никаких агрессивных действий не предпринимала, а атака была со стороны Турции. Вот бы радовался и плясал Лева, если бы было наоборот!
Во-вторых, стоит заметить, что у Турции "друзей" кроме России, в общем и нет вообще.
Сирия, Ирак, Иран? С ними у турок "высокие отношения" в силу геополитики. Греция, Болгария, ЕС? Там никто турок не ждет. США поможет? Ага, щас, догонит и еще раз поможет. США само одно время мутило воду в Турции насчет "диктатора Эрдогана" в 2014 году, после чего "несгибаемый султан" смирно пошел на попятную в договоренностях с РФ (Турецкий поток, безвизовый режим, АЭС) и его "случайно" тут же перестали критиковать.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1238 - 25.11.2015 :: 16:56:51
 
Изолированная страна между Израилем с юга, России с севера, Ираном с востока, Греции с запада ? Кто она ?
Для недогадливых остальные ЛЮБЯЩИЕ соседы - Сирия, Армения, Кипр .
Кто тоо крепко прыгнул на граблях ...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #1239 - 25.11.2015 :: 17:09:01
 
Богатырев Артур писал(а) 25.11.2015 :: 16:45:47:
Как только ВВС РФ явились в Сирию. Это часть "умеренных террористов", воюющих против законного правительства САР.

Может и ссылка есть на этот пальцесос?

Богатырев Артур писал(а) 25.11.2015 :: 16:45:47:
Болтовня Левы и некоторых иных, что, де "Вот теперь Россия потеряет одного из немногих государств, с кем у нее еще хорошие отношения" просто за гранью.

Нет. Теперь все будет хорошо. Экскаваторы завтра стартуют рыть турецкий поток на 4 нитки.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 543
Печать